Angesichts der explodierenden Spritpreise wird es höchste Zeit für den einzigen Tankrabatt, der in 🇩🇪 je funktioniert hat: Das 9 Euro Ticket.
Die Bilanz ist phänomenal: In nur drei Monaten hat es 1,8 Mio. Tonnen CO2 eingespart, in 23 von 26 untersuchten Städten den Stau reduziert, höhere Umsätze fürs Gewerbe gebracht, weder Ölkonzerne und Diktatoren finanziert und rund 30 Mio. Menschen zu 100% entlastet.
Höchste Zeit, dass das Ticket in unsicheren Zeiten wie diesen wieder reaktiviert wird💪
Es wäre das falsche Signal, Fernverkehr gratis anzubieten. Subventionieren, gern. Neben dem Problem falscher Mobilität haben wir aber auch das Problem von zu viel Mobilität. Es ist ja nicht so, dass man im ICE nicht durchaus beachtliche Ressourcen in Anspruch nimmt.
@Saupreiss @Perowinger94 finde ich nicht.
Klar. Und das ist zu billig. Nur sollte die Antwort dann nicht sein, anderes zu verschenken.
Jede beliebige Subvention gefällt wem; würde man etwa Inlandsflüge gratis machen, wäre es ja auch viel normaler, in Hamburg zu leben und nach München zu pendeln.
Nun ist Bahn fahren ungleich weniger schädlich als Inlandsflüge.
Aber eben keinesfalls unschädlich oder in unbegrenzter Skalierung verfügbar, selbst bei bestem politischen Willen nicht.
@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 ja nur ist es unrealistisch.
Selbst in Japan pendeln Leute nicht täglich von Tokio nach Osaka bzw. umgekehrt!
@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 außerdem ist es umso wichtiger die #Verkehrswende voranzubringen.
Sondern als großes ganzes!
Da muss ich Dir reingrätschen: Das Recht der Freizügigkeit beinhaltet eben nicht das Recht, gratis an die Destination seines Begehrens transportiert zu werden.
Selbstverständlich ist die Bahn im Sinne von erforderlicher Infrastruktur auszubauen, und schädlichere Alternativen im Sinne der Steuerung stärker zu besteuern.
Stein des Anstoßes ist "Fernverkehr zum Nulltarif". Dabei gehe ich nicht mit, aus den genannten Gründen.
@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 ich schon, gerade weil dies sinnvoller, umweltschonender und vorallem für die Masse sinnvoller ist als "#Spritpreisbremse" die effektiv nur #Ölkonzerne subventioniert die ohnehin schon als #Kartell|e die #Verbraucher ausnehmen!
(video via @notjustbikes)
@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 Ich meine, #Rechtsextremisten wie #Rechtsterroristen alla #NSAfD fordern ne Menge weitaus beschisseneren shice und goebbeln das ab.
Beim #9EuroTicket gehe ich ja durchaus mit, bzw. bin was radikaler: Das kann man durchaus ähnlich des Rundfunkbeitrags verpflichtend für alle machen und spart damit direkt noch die Kontrollkosten ein. Ist eh gesünder für Zugbegleitende.... Oder KFZ-Steuer nur noch in Verbindung mit 9€-Ticket.
Wir reden hier aber vom höhenwertigen Fernverkehr.
Danke gleichfalls.
Da das hier immer mehr vermischt, noch ein Hinweis: Ich halte Öffis und Fernverkehr für sehr unterschiedliche Dinge, die durchaus unterschiedlich zu behandeln sind.
Ganz offiziell:
Personenverkehr, also die Beförderung von Menschen zwischen verschiedenen Orten, verbindet Menschen … Organisationsform unterteilen wir in Individualverkehr, z.B. Auto oder öffentlichen Verkehr, z.B. Eisenbahn. Öffentlichen Personenverkehr … über 50 km bzw. in Fernzügen …öffentlichen Personenfernverkehr zu, der Rest ist öffentlicher Personennahverkehr (ÖPNV).
@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 wenn dinge nichts kosten, misst man ihnen auch keinen Wert zu.
Ich bin mal mit dem ice 4 h wo hin gefahren und dann mit dticket 8 h zurück. Das ist ein signifikanter Unterschied und das sollte auch entsprechenden Wert haben.
Gerne mehr Subventionen für Sparpreis Tickets, für junge Leute, für Bahncards. Aber Fernverkehr verhält sich zu ÖPNV wie Sekt zu Grundnahrungsmitteln. Ist ab und zu angebracht, aber eben ein Luxus.
@Nephele
Existenz? Leben? Geburt? Älter werden? Dazulernen? Hilfe geben? Nächstenliebe? Mitgefühl? Hilfe annehmen? In DE geboren zu sein? Westliche Privilegien? Umweltbewusstsein? Ohana? Liebe? Geduld? Denken? Fühlen? Atmen? Sich selbst finden? usw…
Kostet alles kein Geld, ist viel mit Glück verbunden und
hat keinen Wert für dich?
Genau diese Denke, führt meiner Meinung dazu, dass monetär reiche Personen in unserer Gesellschaft eher so bewundert und monetär arme Menschen tendenziell so verachtet behandelt werden und das unabhängig davon, ob geldreiche Personen geerbt oder es sich selbst erwirtschaftet haben.
Und Grundnahrungsmittel sollten meiner Meinung nach zumindest steuerfrei oder Steuer befreiter sein.
@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Das sehe ich auch so. Aber du merkst, keiner von uns würde dasselbe für Sekt fordern.
@Nephele
Alhohol mit Mobilität so zu verknüpfen, finde ich schwierig. Ich finde es aber schön, dass wir sprechen und zuhören (:
@Mike_G_Hyrm @Nephele @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Wie ihr vielleicht wisst läuft in Deutschland seit 2020 ein "Experiment" bei dem ca 100 000 Menschen umsonst den DB Fernverkehr nutzen dürfen.
https://www.bundeswehr.de/de/meldungen/freie-bahnfahrt-soldatinnen-soldaten-regional-3045024
Auch wenn die seit dem deutlich häufiger auffallen (womit man so oder so halten kann), habe ich nichts von Missbrauch gehört.
Es ist eigentlich erstaunlich wie still es darum ist (ich habe keinen einzigen Presseartikel dazu gefunden 😳)
Ich glaube Menschen die ununterbrochen von A nach B fahren sind eine extrem kleiner Anteil.
Und die Transportkosten einer einzelnen Person sind im Zug marginal
@Mike_G_Hyrm @realn2s @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Bei dem Projekt handelt es sich nicht um kostenlosen Fernverkehr, sondern um die vollständige Übernahme der Ticketkosten (ja, man muss trotzdem ein Ticket kaufen) durch den Arbeitgeber. Dürften inzwischen sogar über 100 Mio. Euro jährlich an Ticketkosten sein, die die Bundeswehr aus ihren eigenen Geldern bezahlt. Das ist vom Einnahmenmechanismus komplett anders als beim D-Ticket.
Für diejenigen, die es nutzen können, bleibt es am Ende kostenlos, auch wenn ein wenig zeitlicher Aufwand betrieben werden muss.
Und wird durch Steuern bezahlt (reinvestiert in die Motivation und Zufriedenheit der Truppe)
@Mike_G_Hyrm @realn2s @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 es wird eben nicht durch Steuern bezahlt. Die Bundeswehr bekommt Steuergeld und kann selbst entscheiden, wofür sie es ausgibt. Sie hat entschieden, es dafür auszugeben, aber das Geld kommt aus dem Verteidigungsbudget. Das ist Geld, was auch in Munition oder anderes fließen könnte.
Clarification: Dticket wäre ein Beispiel für direkte Steuermittel, wo das Geld vom Bund/Land direkt an die Verbünde fließt.
@Nephele
Und wird von Steuergeldern bezahlt. Die eben Situativ eingesetzt werden, in eine Investition in die Motivation der Truppe. Die EU verwaltet ebenso ihre Kompetenzen und Finanzen, wie DE, die Bundesländer, Kreise und Kommunen, wie auch eben Bundeswehr, Rentenkasse, Bundesämter, Polizei, Abgeordnete usw. Jede Instanz hat ihre Rechte und Pflichten und Möglichkeiten.
@Nephele @Mike_G_Hyrm @realn2s @Saupreiss @Perowinger94 Naja, Verteidigungshaushalt wird schon als Mittelplanung bewilligt, bin hinab auf Kosten.
D.h. nein, die haben das explizit als Kostenaufstellung drin, wenngleich unter nem Punkt wie "Mobilitätskosten"...
Also nein, die Bundeswehr kriegt durchaus ein durchverwaltetes Budget mit größtenteils Zweckbindung, damit halt nicht Gelder veruntreuut oder zweckentfemdet werden.
@Nephele @Mike_G_Hyrm @realn2s @Saupreiss @Perowinger94 ändert nichts daran dass das auch #Steuergelder sind und dass dies, genauso wie die Firmierung der #DB als #Aktiengesellschaft (mit 100% der Aktien im Staatsbesitz!) unnötig Geld kostet als wenn dies ne #AöR wäre und die Leistungen als #Infrastruktur allen zur Verfügung gestellt würde, ohne Paywall.
Wir haben ja auch keine #Maut für #Autos!
Notfalls halt #1EuroTagesticket bzw. #9EuroTicket als Kompromiss…
@Mike_G_Hyrm @Nephele @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Noch Mal eine Ergänzung
Die Aussage "was nicht kostet ist nichts wert" ist meiner Meinung nach eine Binsenweisheit, die viel zu selten hinterfragt wird.
In gewisser Hinsicht ist sie ja ein Spezialfall der Tragik der Allmende (Tragedy of the Commons)
Und die ist kein "Naturgesetz" sondern ist eher ein Gedankenspiel
https://aeon.co/essays/the-tragedy-of-the-commons-is-a-false-and-dangerous-myth
@realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Wenn du jederzeit n Auto vor der Tür stehen hast, was du benutzen kannst, aber nicht bezahlen musst, wirst du es öfter benutzen als sein müsste, weil die Leistung die du bekommst, als Selbstverständlichkeit betrachtet wird.
Wenn etwas einen Preis hat, findet eine Abwägung über die Angemessenheit statt. Wenn ich jedes Mal 5 Euro zahlen muss, um mit dem Auto zum Bäcker zu fahren, dann nehm ich vielleicht ab und zu das Fahrrad.
@Nephele
Tax the Rich
Denn viele armutsbetroffene können kein eigenes Auto bezahlen, geschweige denn den Unterhalt, Reparatur oder Unterhaltung. Deswegen Öffis frei (Nah und fern). Denn die Rich People fahren selten Öffis, würde ich jetzt mal unterstellen und würden auch für ein Vielfaches zum Bäcker mit ihren Luxuswägelchen kutschieren. Denen ist das völlig egal.
@realn2s @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
@Mike_G_Hyrm @realn2s @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 zwischen rich people und armutsbetroffen liegen aber halt noch n paar Welten dazwischen.
Und dann ist die Frage, warum muss Fernverkehr dann überhaupt gratis sein, wenn die Alltagsmobilität schon kostenfrei ist und das Budget dafür plötzlich für den Fernverkehr zur Verfügung steht.
Also nochmal meine Frage, warum muss es kostenfrei sein, statt mehr Sparpreise und andere Vergünstigungen anzubieten?
@Nephele
Da drehen wir uns Argumentativ zusammen wunderbar im Kreis (: Denn da verweise ich gerne auf meinen Gedanken dazu hier (insgesamt geht es mir um Möglichkeiten-Gerechtigkeit, doch sind hierzu auch andere Transformation in Gesellschaft, Wirtschaft, Kultur usw nötig. Meiner Meinung nach sollte ein Grundkonzept tiefer greifen):
@[email protected] Frage mich gerade, wo das falsche Signal dabei ist? Es würde Inlandsflüge wirtschaftlich unsinnig machen Es würde dazu führen, dass mehr Urlaub innerhalb von DE gemacht würde Es würde den gesellschaftlichen und kulturellen Austausch fördern Es würde mehr Schiene und weniger Autobahn geben Es würde Land und Stadt mehr verknüpfen Es würde Pendlern erlauben, sich beruflich mehr zu entfalten Und bestimmt mehr… @[email protected] @[email protected]
@Mike_G_Hyrm @Nephele @realn2s @Saupreiss @Perowinger94 EBEN!
Siehe #Luxembourg: Die haben auch landesweit #ÖPNV & #ÖPFV kostenlos gemacht weil #Autosverkehr absurd extrem dort ist!
@Nephele @realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 Allerdings wollen wir ja die Verkehrswende induzieren, und dazu muss #ÖPNV & #ÖPFV besser sein.
@Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Warum brauchen wir einen Preis zur "Abwägung der Angemessenheit"?
Beim Autoverkehr haben wir das auch nicht.
Autofahrer zahlen nicht pro gefahrenen Kilometer
Warum ist das dann fürs Atmen nicht nötig? Müssen wir dann noch innert zahlen wenn wir in Parks, den Wald oder generell die Natur gehen?
Ein fixer Preis ist außerdem aus anderen Gründen auch gefährlich
Es gab Mal die Geschichte eines Kindergarten, die warren genervt das Eltern immer wieder ihre Kinder zu spät abholten. Um das zu verbessern haben sie eine Gebühr eingeführt. Die Folge war, viel mehr Eltern kamen zu spät. Mit dem Preis hatten sie kein schlechtes Gewissen mehr, sie hatten ja dafür bezahlt.
Ein fixer Preis ist auch immer ungerecht. Für Reich genuge ist das immer Portokasse. Für finanzielle Schwache ist es exludierend.
Und bei Freiwilligen Organisationen führt Bezahlung auch innert zu Unzufriedenheit. Tätigkeiten die ohne Bezahlung gebe gemacht werden werden mit Preisschild zu unterbezahlten Zwängen
Ich halte das "Bepreisen" für kapitalistische Extraktion. Das steigert das Bruttonationaleinkommen und erzeugt fake Wachstum
@realn2s @Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 +9001%
Das ist so wie mit #Falschparken:
Wenn etwas nur mit Geld bestraft wird ist es nur Armen verboten!
Dasselbe greift bei #Mobilität, und hier wäre gesamtgesellschaftlich #ÖPNV & #ÖPFV ausbaun und bereitstellen am sinnvollsten.
@realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 keine Ahnung, wie du hier auf einen fixen Preis kommst, das hab ich nirgends geschrieben.
Davon abgesehen, Autofahrer zahlen nicht pro km? Das erzähle ich das nächste Mal an der Tanke... Oder bei unserem Vereinstransporter, der auch pro km bezahlt wird.
Fürs Atmen zahlen, puh, wenn Sauerstoff verknappen würde, sodass dessen Marktpreis signifikant genug wird, haben wir noch ganze andere Probleme... Für Wasser zahlen wir ja bereits.
@Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94
Dem kann ich nicht folgen.
Marginal heisst für alle!
Während jede Autofahrt Individualkosten erzeugt (die sich nicht alle leisten können) aber gesellschaftliche Schäden (Umwelt, Lärmbelästigung, Verkehrstote) verursacht
Ich denke, wir werden hier nicht zusammen finden.
Wenn ich die Positionen plakativ zusammen fasse, komme ich auf die Gegensätze „Bahn(fern)Verkehr sollte was kosten, Auto halt mehr“ und auf der anderen Seite einer Neuauflage vom „Auto für alle“, jetzt dann halt nur auf der Schiene. (Das klingt womöglich wertender, als es gemeint ist.)
Und wie so oft müssten wir da mehr Grautöne finden.
@Saupreiss @Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94
Würde gerne noch Mal probieren ob wir noch doch näher Zusammenliegen
Aussagen von denen ich hoffe dass wir alle zustimmen.
Klimawandel gibt es und er ist großteils menschengemacht
Wie müssen was tun um die Klimakatastrophe möglichst abzuschwächen
Ein Teil davon ist weniger fossile Energieträger zu nutzen
Dazu müssen wir unter anderem die Mobilität ändern (d.h. nicht unbedingt weniger, mindestens aber anders)
Und hoffentlich auch
Klärung meinerseits: falls der Eindruck entstanden ist, dass ich gegen "Einpreisung" bin. Das ist nicht so :-).
Einpreisung ist ein valides Element im Anreize zu setzen.
Ich halte im spezielle individuelle Einpreisung aber für komplex wenn sie sozialverträglich sein soll.
Steuern sind auch eine (nicht individuelle sondern gesellschaftliche) Einpreisung 😁
ℂ𝕠𝕦𝕟𝕥 𝔽𝕚𝕧𝕖
Ingwar Perowanowitsch
divVerent
Maurizio Puopolo
Kevin Karhan 
Saupreiss #Präparat500 🗽
Mike G. Hyrm
Corinna (versiffte Göre)
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Benedikt Neuzweig