Angesichts der explodierenden Spritpreise wird es höchste Zeit für den einzigen Tankrabatt, der in 🇩🇪 je funktioniert hat: Das 9 Euro Ticket.
Die Bilanz ist phänomenal: In nur drei Monaten hat es 1,8 Mio. Tonnen CO2 eingespart, in 23 von 26 untersuchten Städten den Stau reduziert, höhere Umsätze fürs Gewerbe gebracht, weder Ölkonzerne und Diktatoren finanziert und rund 30 Mio. Menschen zu 100% entlastet.
Höchste Zeit, dass das Ticket in unsicheren Zeiten wie diesen wieder reaktiviert wird💪
Es wäre das falsche Signal, Fernverkehr gratis anzubieten. Subventionieren, gern. Neben dem Problem falscher Mobilität haben wir aber auch das Problem von zu viel Mobilität. Es ist ja nicht so, dass man im ICE nicht durchaus beachtliche Ressourcen in Anspruch nimmt.
Jede beliebige Subvention gefällt wem; würde man etwa Inlandsflüge gratis machen, wäre es ja auch viel normaler, in Hamburg zu leben und nach München zu pendeln.
Nun ist Bahn fahren ungleich weniger schädlich als Inlandsflüge.
Aber eben keinesfalls unschädlich oder in unbegrenzter Skalierung verfügbar, selbst bei bestem politischen Willen nicht.
Selbstverständlich ist die Bahn im Sinne von erforderlicher Infrastruktur auszubauen, und schädlichere Alternativen im Sinne der Steuerung stärker zu besteuern.
Stein des Anstoßes ist "Fernverkehr zum Nulltarif". Dabei gehe ich nicht mit, aus den genannten Gründen.
@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 ich schon, gerade weil dies sinnvoller, umweltschonender und vorallem für die Masse sinnvoller ist als "#Spritpreisbremse" die effektiv nur #Ölkonzerne subventioniert die ohnehin schon als #Kartell|e die #Verbraucher ausnehmen!
(video via @notjustbikes)
@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 Ich meine, #Rechtsextremisten wie #Rechtsterroristen alla #NSAfD fordern ne Menge weitaus beschisseneren shice und goebbeln das ab.
Beim #9EuroTicket gehe ich ja durchaus mit, bzw. bin was radikaler: Das kann man durchaus ähnlich des Rundfunkbeitrags verpflichtend für alle machen und spart damit direkt noch die Kontrollkosten ein. Ist eh gesünder für Zugbegleitende.... Oder KFZ-Steuer nur noch in Verbindung mit 9€-Ticket.
Wir reden hier aber vom höhenwertigen Fernverkehr.
Danke gleichfalls.
Da das hier immer mehr vermischt, noch ein Hinweis: Ich halte Öffis und Fernverkehr für sehr unterschiedliche Dinge, die durchaus unterschiedlich zu behandeln sind.
Ganz offiziell:
Personenverkehr, also die Beförderung von Menschen zwischen verschiedenen Orten, verbindet Menschen … Organisationsform unterteilen wir in Individualverkehr, z.B. Auto oder öffentlichen Verkehr, z.B. Eisenbahn. Öffentlichen Personenverkehr … über 50 km bzw. in Fernzügen …öffentlichen Personenfernverkehr zu, der Rest ist öffentlicher Personennahverkehr (ÖPNV).
@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 wenn dinge nichts kosten, misst man ihnen auch keinen Wert zu.
Ich bin mal mit dem ice 4 h wo hin gefahren und dann mit dticket 8 h zurück. Das ist ein signifikanter Unterschied und das sollte auch entsprechenden Wert haben.
Gerne mehr Subventionen für Sparpreis Tickets, für junge Leute, für Bahncards. Aber Fernverkehr verhält sich zu ÖPNV wie Sekt zu Grundnahrungsmitteln. Ist ab und zu angebracht, aber eben ein Luxus.
@Nephele
Existenz? Leben? Geburt? Älter werden? Dazulernen? Hilfe geben? Nächstenliebe? Mitgefühl? Hilfe annehmen? In DE geboren zu sein? Westliche Privilegien? Umweltbewusstsein? Ohana? Liebe? Geduld? Denken? Fühlen? Atmen? Sich selbst finden? usw…
Kostet alles kein Geld, ist viel mit Glück verbunden und
hat keinen Wert für dich?
@Mike_G_Hyrm @Nephele @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Wie ihr vielleicht wisst läuft in Deutschland seit 2020 ein "Experiment" bei dem ca 100 000 Menschen umsonst den DB Fernverkehr nutzen dürfen.
https://www.bundeswehr.de/de/meldungen/freie-bahnfahrt-soldatinnen-soldaten-regional-3045024
Auch wenn die seit dem deutlich häufiger auffallen (womit man so oder so halten kann), habe ich nichts von Missbrauch gehört.
Es ist eigentlich erstaunlich wie still es darum ist (ich habe keinen einzigen Presseartikel dazu gefunden 😳)
Ich glaube Menschen die ununterbrochen von A nach B fahren sind eine extrem kleiner Anteil.
Und die Transportkosten einer einzelnen Person sind im Zug marginal
@Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94
Dem kann ich nicht folgen.
Marginal heisst für alle!
Während jede Autofahrt Individualkosten erzeugt (die sich nicht alle leisten können) aber gesellschaftliche Schäden (Umwelt, Lärmbelästigung, Verkehrstote) verursacht
Ich denke, wir werden hier nicht zusammen finden.
Wenn ich die Positionen plakativ zusammen fasse, komme ich auf die Gegensätze „Bahn(fern)Verkehr sollte was kosten, Auto halt mehr“ und auf der anderen Seite einer Neuauflage vom „Auto für alle“, jetzt dann halt nur auf der Schiene. (Das klingt womöglich wertender, als es gemeint ist.)
Und wie so oft müssten wir da mehr Grautöne finden.
@Saupreiss @Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94
Würde gerne noch Mal probieren ob wir noch doch näher Zusammenliegen
Aussagen von denen ich hoffe dass wir alle zustimmen.
Klimawandel gibt es und er ist großteils menschengemacht
Wie müssen was tun um die Klimakatastrophe möglichst abzuschwächen
Ein Teil davon ist weniger fossile Energieträger zu nutzen
Dazu müssen wir unter anderem die Mobilität ändern (d.h. nicht unbedingt weniger, mindestens aber anders)
Und hoffentlich auch
Klärung meinerseits: falls der Eindruck entstanden ist, dass ich gegen "Einpreisung" bin. Das ist nicht so :-).
Einpreisung ist ein valides Element im Anreize zu setzen.
Ich halte im spezielle individuelle Einpreisung aber für komplex wenn sie sozialverträglich sein soll.
Steuern sind auch eine (nicht individuelle sondern gesellschaftliche) Einpreisung 😁
Ist halt auch so: Ist es gratis, wird entsprechend mit dieser Ressource umgegangen. Im Lokalbereich ist das absolut sinnvoll. Es denkt auch niemand drüber nach, dass das Fahrrad variable Kosten pro km hat und so sollte das auch bleiben.
Es fährt aber auch niemand mit dem Fahrrad mal eben 50+km einfache Strecke, und auch mit dem Auto läuft bereits was falsch, wenn man da nicht über die Kosten nachdenkt.
@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94 dass db regio und db fernverkehr und db infrago unterschiedliche Unternehmen sind, ist bekannt. Was genau meinst du mit Trennung? Und warum sollte ausgerechnet der Fernverkehrsausbau hinterherhinken, wenn er doch lukrativ ist?
Und zum Punkt Vermögenssteuer, ich glaube ohne die können wir nichtmal gratis ÖPNV machen
@Nephele
(: Da hatte ich einen spontanverwirrenden Gedankenabruch. Ich meine dann würde der Nahverkehr hinterherhinken (: und nicht gut behandelt werden.
Trennung: Nah frei und Fern kostet.
@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94 ist das nicht gerade ein Argument, statt Milliarden für kostenlose fernzüge auszugeben, die milliarden dem öpnv für den Angebotsausbau zu geben?
Die nutzungsstrukturen in den verkehrsträgern sind wirklich extrem unterschiedlich, da würde auch nicht wirklich helfen, es zusammenzulegen.
@Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Meiner Meinung nach gibt es einige Dinge bei denen es falsch ist zu versuchen die kostendeckend oder sogar gewinnorientiert zu betreiben (Kosteneffizienz ist natürlich gewünscht)
ÖPNV und Gesundheitswesen sind da zwei Kandidaten. Die gesellschaftlichen Vorteile überwiegen da bei weitem
Beim Straßenverkehr versuchen wir ja nicht Mal kostendeckend zu operiert
Am deutlichsten wird die Absurdität wenn man ein Gewinn orientiertes Gesundheitssystem anschaut. Um Gewinner zu erwirtschaften muss es einer kranken Person mehr Geld abknöpfen, als die Behandlung kostet. Das finde ich per se schon moralisch äußerst bedenklich.
Dazu kommt dann, dass die Mehrkosten von der Gemeinschaft der Versicherten getragen werden
@realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Es besteht ein Unterschied zwischen kostendeckend arbeiten und der Kostenunterdeckung, die einen zwingt, Angebote zu streichen.
@Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Es gibt keinen Zwang Angebote zu streichen weil sie nicht kostendeckend arbeiten!!!
Feuerwehr, Rettungsdienste, Katastrophenschutz oder Polizei arbeiten nicht kostendeckend. Strom, (Ab)Wasser, Telefon und auch Mobilfunk sind in ländlichen Gegenden nicht kostendeckend.
Beim Straßenverkehrs denken wir nicht Mal über Kostendeckung nach.
Es werde keine Straßen geschlossen oder abgebaut weil sie nicht kostendeckend "arbeiten". Einen kleinen Einblick was das für Kosten wären bekommt man wenn man Gehwegsanierungskosten betrachtet. Die werden in machen Bundesländern und machen Gemeinden teilweise auf Grundstückbesitzende umgelegt und sind Ursache für unzählige Rechtsstreits
Die meisten Bundesländer/Kommunen verzichten inzwischen darauf, versuchen also nicht Mal kostendeckend zu arbeiten
https://blog.towncountryhaus.de/hausbau-mit-sicherheit/wenn-der-gehweg-vor-dem-haus-saniert-wird-wer-muss-was-bezahlen.html
Es ist eine Entscheidung ob etwas kostendeckend arbeiten muss oder ob die systemischen, gesellschaftlichen Vorteile Crosssubventionen sinnvoll machen.
Das gilt besonders für Systeme die einen Netzwerk Effekt haben. Beispiel ÖPNV: wenn der nicht gut ausgebaut ist und funktioniert, brauchen viel Menschen ein Auto. Wenn sie eh ein Auto haben und es nutzen müssen um zur nächsten Haltestelle zu fahren, ist es praktischer gleich zum Ziel zu fahren.
Damit wird der ÖPNV weniger genutzt und wir gehen in die nächste Schleife "Schließung wegen fehlender Kostendeckung"
"Es muss kostendeckend sein" ist für mich noch so ein kapitalistische Mantra was hinterfragen werden muss
(Was das "es" ist, ist dabei die Hauptfrage. "Es" ist nicht die ÖPNV Strecke von A nach B, sondern der Nutzen der Mobilität, der gesellschaftliche Wert des reduziertem Individualverkehr, weniger Umweltverschmutzung, Lärm und Verkehrstote, ...)
Schön, wenn die Gemeinde den Bürgersteig vor dem Haus neu teert oder pflastert. Gar nicht schön, wenn dann eine Rechnung im fünfstelligen Bereich ins Haus flattert. Müssen die Hausbesitzer bzw. die Anwohner die Kosten übernehmen? Lesen Sie hier, was auf Sie zukommen kann, wenn Gehweg und Straße vor Ihrem Grundstück saniert werden. Eine eindeutige Aussage […]
@realn2s @Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 eben!
#ÖPNV wie #ÖPFV sind genauso #Infrastruktur wie #Trinkwasser, #Notdienste und #Gesundheitsversorgung.
#Feuerwehr z.B. wird qua Größe (Fläche, Bevölkerung, Bebauung) in allen Bundesländern in der Mindestgröße festgelegt und muss dann entweder per Dienstpflicht (#Pflichtfeuerwehr), hauptamtlich Verbeamtete (#Berufsfeuerwehr) und/oder Freiwillige (#FreiwilligeFeuerwehr)vdurch Stadt/Gemeinde/Landkreis sichergestellt werden.
@realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Wenn du nicht genug Geld bekommst, musst du Angebote streichen, oder du kannst Insolvenz anmelden gehen.
Der ÖPNV bekommt Zuschüsse von den Aufgabenträgern, aber wenn die nicht bereit sind, die Zuschüsse für ein Angebot zu zahlen, muss dieses Angebot gestrichen werden, weil die sonst ihre Leute nicht mehr bezahlen können.
Beispiel D-Ticket Ausgleich, der wird demnächst gedeckelt.
@realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 da wird dann der Ticketpreis steigen müssen, damit das Angebot weiter bestehen kann.
Oder Planungen zu e-Tarifen, die Mindereinnahmen bedeuten. Wenn sich die Aufgabenträger da querstellen bei der Finanzierung, wird kein e-Tarif eingeführt.
Ich glaube, euch ist nicht so ganz klar, dass der ÖPNV schon massiv bezuschusst wird, aber trotzdem darum kämpft, am Ende alle Rechnungen bezahlen zu können.
@Nephele @realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 das bestreitet niemensch hier.
@Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
Mir ist klar dass der ÖPNV auch jetzt schon bezuschusst wird!
Das Auto aber auch
Zusätzlich werden Folgekosten das Autos vergesellschaftet. 2013 wurden die auf 88 Mrd € geschätzt
Quelle https://www.welt.de/politik/deutschland/article113888320/Verkehrsstudie-Jedes-Auto-verursacht-2100-Euro-ungedeckte-Kosten.html
Die Frage ist für mich nicht so kommen wir hin wenn wir so weitermachen, sondern was müssen wir ändern das es besser wird.
Und ich verstehe nicht wohin du willst? Alles so weiter wie bisher? ÖPNV abbauen weil er zu teuer ist? Das Autofahren so teuer machen das alle Folgekosten enthalten sind?
@Nephele @realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 Ja, was aber ne Strukturelle Frage ist wie ÖPNV organisiert ist und finanziert wird.
@Mike_G_Hyrm @Nephele @Saupreiss @realn2s @Perowinger94 alles kostet, nichts ist kostenlos!
Daher ist es umso wichtiger die richtigen incentives zu setzen.
@kkarhan
Ich denke auch, dass wir von anderen Ländern viel lernen können. Leider ist kein politischer und grossgesellschaftlicher Wille erkennbar, etwas grundlegend zu verändern. Und doch ist es schön, auch wenn Unterschiede da sind (und auch das ist toll), dass hier coole Leuchttürme auftauchen (: Vielleicht gibt es auch mehr als ich denke (:
Ingwar Perowanowitsch
Kevin Karhan 
Saupreiss #Präparat500 🗽
Mike G. Hyrm
Corinna (versiffte Göre)
Claudius Link
