Angesichts der explodierenden Spritpreise wird es höchste Zeit für den einzigen Tankrabatt, der in 🇩🇪 je funktioniert hat: Das 9 Euro Ticket.

Die Bilanz ist phänomenal: In nur drei Monaten hat es 1,8 Mio. Tonnen CO2 eingespart, in 23 von 26 untersuchten Städten den Stau reduziert, höhere Umsätze fürs Gewerbe gebracht, weder Ölkonzerne und Diktatoren finanziert und rund 30 Mio. Menschen zu 100% entlastet.

Höchste Zeit, dass das Ticket in unsicheren Zeiten wie diesen wieder reaktiviert wird💪

@Perowinger94 IMHO sollte es nicht nur permanent nen #9EuroTicket geben (bequem, anonym und gegen #Bargeld am Automaten & Schalter) sondern explizit nen #0EuroTicket dass auch #IX & #ICE sowie Drittanbieter inkludiert!

@kkarhan

Es wäre das falsche Signal, Fernverkehr gratis anzubieten. Subventionieren, gern. Neben dem Problem falscher Mobilität haben wir aber auch das Problem von zu viel Mobilität. Es ist ja nicht so, dass man im ICE nicht durchaus beachtliche Ressourcen in Anspruch nimmt.

@Perowinger94

@Saupreiss
Frage mich gerade, wo das falsche Signal dabei ist?
Es würde Inlandsflüge wirtschaftlich unsinnig machen
Es würde dazu führen, dass mehr Urlaub innerhalb von DE gemacht würde
Es würde den gesellschaftlichen und kulturellen Austausch fördern
Es würde mehr Schiene und weniger Autobahn geben
Es würde Land und Stadt mehr verknüpfen
Es würde Pendlern erlauben, sich beruflich mehr zu entfalten
Und bestimmt mehr…
@kkarhan @Perowinger94

@Mike_G_Hyrm

Jede beliebige Subvention gefällt wem; würde man etwa Inlandsflüge gratis machen, wäre es ja auch viel normaler, in Hamburg zu leben und nach München zu pendeln.

Nun ist Bahn fahren ungleich weniger schädlich als Inlandsflüge.

Aber eben keinesfalls unschädlich oder in unbegrenzter Skalierung verfügbar, selbst bei bestem politischen Willen nicht.

@kkarhan @Perowinger94

@Saupreiss
Wie ist es zum deutschen Wirtschaftswunder gekommen?
Und es geht nicht um Subventionen. Subventionierst du die Autoindustrie, Fluggesellschaften, wenn du ein Auto kaufst oder einen Flug machst?
Es geht darum Gesellschaftliche Einnahmen (Steuern) auch in die Gesellschaft zu investieren & das ist nicht gewollt, da wir ein Autoland sind & zu viele Jobs daran hängen & auch das liesse sich durch eine Transformation ändern
@kkarhan @Perowinger94

@Mike_G_Hyrm

Selbstverständlich ist die Bahn im Sinne von erforderlicher Infrastruktur auszubauen, und schädlichere Alternativen im Sinne der Steuerung stärker zu besteuern.

Stein des Anstoßes ist "Fernverkehr zum Nulltarif". Dabei gehe ich nicht mit, aus den genannten Gründen.

@kkarhan @Perowinger94

@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 ich schon, gerade weil dies sinnvoller, umweltschonender und vorallem für die Masse sinnvoller ist als "#Spritpreisbremse" die effektiv nur #Ölkonzerne subventioniert die ohnehin schon als #Kartell|e die #Verbraucher ausnehmen!

(video via @notjustbikes)

The Best Country in the World for Drivers

YouTube

@Saupreiss @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 Ich meine, #Rechtsextremisten wie #Rechtsterroristen alla #NSAfD fordern ne Menge weitaus beschisseneren shice und goebbeln das ab.

@kkarhan

Beim #9EuroTicket gehe ich ja durchaus mit, bzw. bin was radikaler: Das kann man durchaus ähnlich des Rundfunkbeitrags verpflichtend für alle machen und spart damit direkt noch die Kontrollkosten ein. Ist eh gesünder für Zugbegleitende.... Oder KFZ-Steuer nur noch in Verbindung mit 9€-Ticket.

Wir reden hier aber vom höhenwertigen Fernverkehr.

@Mike_G_Hyrm @Perowinger94

@Saupreiss
Ich bedanke mich für die offene & schöne Diskussion & ich kann etwas auch deine Meinung nachvollziehen, dennoch bin ich überzeugt davon, dass wir durch eine Mobilitäts-Transformation (freie Öffis) & auch eine soziale Transformation (BGE), viel resistenter, gerechter, freier, gesünder, nachhaltiger & wertschätzender die Zukunft unserer Gesellschaft, Wirtschaft, Kultur & unserer Umwelt gestalten & prägen können.
@kkarhan @Perowinger94

@Mike_G_Hyrm

Danke gleichfalls.

Da das hier immer mehr vermischt, noch ein Hinweis: Ich halte Öffis und Fernverkehr für sehr unterschiedliche Dinge, die durchaus unterschiedlich zu behandeln sind.

@kkarhan @Perowinger94

@Saupreiss

Ganz offiziell:
Personenverkehr, also die Beförderung von Menschen zwischen verschiedenen Orten, verbindet Menschen … Organisationsform unterteilen wir in Individualverkehr, z.B. Auto oder öffentlichen Verkehr, z.B. Eisenbahn. Öffentlichen Personenverkehr … über 50 km bzw. in Fernzügen …öffentlichen Personenfernverkehr zu, der Rest ist öffentlicher Personennahverkehr (ÖPNV).

https://www.destatis.de/DE/Themen/Branchen-Unternehmen/Transport-Verkehr/Personenverkehr/_inhalt.html

@kkarhan @Perowinger94

Personenverkehr

Ergebnisse zur Statistik des Personenverkehrs. Kennzahlen, Tabellen, Publikationen, Grafiken und weitere Informationen zum Thema Personenverkehr.

Statistisches Bundesamt

@Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94 wenn dinge nichts kosten, misst man ihnen auch keinen Wert zu.
Ich bin mal mit dem ice 4 h wo hin gefahren und dann mit dticket 8 h zurück. Das ist ein signifikanter Unterschied und das sollte auch entsprechenden Wert haben.

Gerne mehr Subventionen für Sparpreis Tickets, für junge Leute, für Bahncards. Aber Fernverkehr verhält sich zu ÖPNV wie Sekt zu Grundnahrungsmitteln. Ist ab und zu angebracht, aber eben ein Luxus.

@Nephele
Existenz? Leben? Geburt? Älter werden? Dazulernen? Hilfe geben? Nächstenliebe? Mitgefühl? Hilfe annehmen? In DE geboren zu sein? Westliche Privilegien? Umweltbewusstsein? Ohana? Liebe? Geduld? Denken? Fühlen? Atmen? Sich selbst finden? usw…
Kostet alles kein Geld, ist viel mit Glück verbunden und
hat keinen Wert für dich?

@Saupreiss @kkarhan @Perowinger94

@Mike_G_Hyrm @Nephele @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94

Wie ihr vielleicht wisst läuft in Deutschland seit 2020 ein "Experiment" bei dem ca 100 000 Menschen umsonst den DB Fernverkehr nutzen dürfen.

https://www.bundeswehr.de/de/meldungen/freie-bahnfahrt-soldatinnen-soldaten-regional-3045024

Auch wenn die seit dem deutlich häufiger auffallen (womit man so oder so halten kann), habe ich nichts von Missbrauch gehört.

Es ist eigentlich erstaunlich wie still es darum ist (ich habe keinen einzigen Presseartikel dazu gefunden 😳)

Ich glaube Menschen die ununterbrochen von A nach B fahren sind eine extrem kleiner Anteil.
Und die Transportkosten einer einzelnen Person sind im Zug marginal

Freie Bahnfahrt für Soldatinnen und Soldaten – Jetzt auch regional

Für Klimaschutz und mehr Sichtbarkeit: Freie Bahnfahrt für Soldatinnen und Soldaten – jetzt auch regional.

@kkarhan @realn2s @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94 "die transportkosten einer einzelnen Person im Zug sind marginal" ist auch nur eine Variante von "jeder kann es schaffen (aber halt nicht alle)". Kollektiv sind die Kosten eben nicht mehr marginal.

@Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @Perowinger94
Dem kann ich nicht folgen.
Marginal heisst für alle!

Während jede Autofahrt Individualkosten erzeugt (die sich nicht alle leisten können) aber gesellschaftliche Schäden (Umwelt, Lärmbelästigung, Verkehrstote) verursacht

Ich denke, wir werden hier nicht zusammen finden.

Wenn ich die Positionen plakativ zusammen fasse, komme ich auf die Gegensätze „Bahn(fern)Verkehr sollte was kosten, Auto halt mehr“ und auf der anderen Seite einer Neuauflage vom „Auto für alle“, jetzt dann halt nur auf der Schiene. (Das klingt womöglich wertender, als es gemeint ist.)

Und wie so oft müssten wir da mehr Grautöne finden.

@realn2s @Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94

@Saupreiss @Nephele @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94
Würde gerne noch Mal probieren ob wir noch doch näher Zusammenliegen

Aussagen von denen ich hoffe dass wir alle zustimmen.

  • Klimawandel gibt es und er ist großteils menschengemacht

  • Wie müssen was tun um die Klimakatastrophe möglichst abzuschwächen

  • Ein Teil davon ist weniger fossile Energieträger zu nutzen

  • Dazu müssen wir unter anderem die Mobilität ändern (d.h. nicht unbedingt weniger, mindestens aber anders)

  • Und hoffentlich auch

  • Das muss sozialverträglich geschehen. D.h. das finanziell schwache Menschen oder Menschen mit Behinderungen ist speziellen Bedürfnissen auch mitgenommen werden
  • Klärung meinerseits: falls der Eindruck entstanden ist, dass ich gegen "Einpreisung" bin. Das ist nicht so :-).
    Einpreisung ist ein valides Element im Anreize zu setzen.
    Ich halte im spezielle individuelle Einpreisung aber für komplex wenn sie sozialverträglich sein soll.
    Steuern sind auch eine (nicht individuelle sondern gesellschaftliche) Einpreisung 😁

    @realn2s @Saupreiss @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 aber warum muss sozialverträglich heißen Freifernverkehr für alle? Die Milliarden, die man da versenkt, könnte man doch stattdessen direkt in Bafög, Wohngeld, Bürgergeld Erhöhung oder Ausweitung stecken und es profitieren nicht nur die vielfahrer und vor allem gezielt die, die es brauchen. Keine Gießkanne, wer will kann ICE fahren, wer lieber in n Sportverein will, macht das.

    @Nephele

    Ist halt auch so: Ist es gratis, wird entsprechend mit dieser Ressource umgegangen. Im Lokalbereich ist das absolut sinnvoll. Es denkt auch niemand drüber nach, dass das Fahrrad variable Kosten pro km hat und so sollte das auch bleiben.

    Es fährt aber auch niemand mit dem Fahrrad mal eben 50+km einfache Strecke, und auch mit dem Auto läuft bereits was falsch, wenn man da nicht über die Kosten nachdenkt.

    @realn2s @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94

    @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Mike_G_Hyrm @Perowinger94 ich finde halt es entlastet im Fernverkehr die falschen. Wer sich 2-3 lange Wochenenden irgendwo leisten kann, der kann sich auch das zugticket leisten. Die, die das nicht können, werden halt auch nicht mit gratis ice irgendwo hin fahren. Und dann geht es eigentlich auch gar nicht mehr um Sozialverträglichkeit, sondern um Gießkannenpolitik.
    @Nephele
    Dann müssen „die Falschen“ eben woanders wieder belastet werde: Spekulations-, Erbschafts-, Vermögenssteuer, Pendlerpauschale usw. Es gibt genügend Möglichkeiten & wenn es getrennt würde, würde der Ausbau vom wirtschaftlich lukrativeren Fernverkehr (für die AG) hinterher hinken.
    @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94

    @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94 dass db regio und db fernverkehr und db infrago unterschiedliche Unternehmen sind, ist bekannt. Was genau meinst du mit Trennung? Und warum sollte ausgerechnet der Fernverkehrsausbau hinterherhinken, wenn er doch lukrativ ist?

    Und zum Punkt Vermögenssteuer, ich glaube ohne die können wir nichtmal gratis ÖPNV machen

    @Nephele
    (: Da hatte ich einen spontanverwirrenden Gedankenabruch. Ich meine dann würde der Nahverkehr hinterherhinken (: und nicht gut behandelt werden.
    Trennung: Nah frei und Fern kostet.

    @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94

    @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94 ist das nicht gerade ein Argument, statt Milliarden für kostenlose fernzüge auszugeben, die milliarden dem öpnv für den Angebotsausbau zu geben?

    Die nutzungsstrukturen in den verkehrsträgern sind wirklich extrem unterschiedlich, da würde auch nicht wirklich helfen, es zusammenzulegen.

    @Nephele
    Da sage ich zunächst nicht nein und es könnte im ersten Moment womöglich die geschicktere Herangehensweise sein. Ich kann das nicht beurteilen, ich kenne mich mit den Strukturen und auch den technischen und strukturellen Anforderungen und Herausforderungen viel zu wenig aus. Das ist dann schon Experten-Diskussion (: für mich.
    @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94
    @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @realn2s @kkarhan @Perowinger94 wie du schon schriebst, der Fernverkehr ist deutlich profitabler, der ÖPNV krebst rum und bettelt um mehr Geld bei den Aufgabenträgern. Dementsprechend werden Angebote gekürzt, statt es auszuweiten.

    @Nephele @Mike_G_Hyrm @Saupreiss @kkarhan @Perowinger94
    Meiner Meinung nach gibt es einige Dinge bei denen es falsch ist zu versuchen die kostendeckend oder sogar gewinnorientiert zu betreiben (Kosteneffizienz ist natürlich gewünscht)

    ÖPNV und Gesundheitswesen sind da zwei Kandidaten. Die gesellschaftlichen Vorteile überwiegen da bei weitem
    Beim Straßenverkehr versuchen wir ja nicht Mal kostendeckend zu operiert

    Am deutlichsten wird die Absurdität wenn man ein Gewinn orientiertes Gesundheitssystem anschaut. Um Gewinner zu erwirtschaften muss es einer kranken Person mehr Geld abknöpfen, als die Behandlung kostet. Das finde ich per se schon moralisch äußerst bedenklich.
    Dazu kommt dann, dass die Mehrkosten von der Gemeinschaft der Versicherten getragen werden

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