Was vor allem nervt sind Scheinargumente.
Wenn Kurzstreckenflüge überflüssig sind, warum werden sie genutzt? Und auch eine gut finanzierte Bahn erreicht keine Reisezeiten, die gegen Kurzstreckenflüge bestehen können.
Jeder der etwas neues auf den Markt bringt, ist zunächst "der einzige, realistische Anbieter", man kann damit also alles neue ablehnen, womit wir wieder bei der Eisenbahn im 19. Jh wären.
#Kurzstreckenflüge werden genutzt, weil:
1. Sie stark subventioniert sind
2. Die #Bahn kaputtgespart wurde
3. Sie bei gewissen Leute immer noch als schick gelten
Gerade im kleinen DE spielen Maximalgeschwindigkeiten von Verkehrsmitteln eine viel kleinere Rolle als die Frage von Anschlüssen und Frequenzen.
Die #Magnetschwebebahn finde ich als #Elektroingenieur großartig und faszinierend. Aber als Bürger dieses Landes derzeit(!) überflüssig wie #Flugtaxi, #Seilbahn durch die Innenstadt oder #Hyperloop.
Einen Beitrag zur #Verkehrwende kann sie zur Zeit realistischerweise nicht leisen. Im Gegenteil.
Ach so. Na wenn das so einfach und eindeutig ist, hast Du ja sicher auch ein paar überzeugende Quellen, die Deine Behauptungen untermauern.
Übrigens: Ich sprach von Reisezeiten, nicht von Maximalgeschwindigkeiten.
Ja. Das ist bekannt und unumstritten.
Nun ist es natürlich auch nicht so, dass die Bahn ohne hohe Subventionen auskäme, aber das ändert an dem Fakt natürlich erstmal nichts.
@Kommentator @lejapproach @schnurrito
Die Subvention von #Kurzstreckenflügen erfolgt über mindestens drei Wege:
1. Keine Kerosinbesteuerung
2. Bei grenzüberschreitenden Flügen keine Mehrwertsteuer (z.B. für 120 km München-Salzburg)
3. Hochsubventionierte Regionalflughäfen, hier eine Studie von #BUND und #FÖS:
Die Studie schlägt vor, bundesweit acht #Flughäfen zu behalten. Ich halte das für übertrieben. FRA reicht aus. Der ist auch gut an die #Bahn angebunden.
@Kommentator @lejapproach @schnurrito
Würden also bis auf FRA alle Verkehrsflughäfen geschlossen, löste sich das Problem des innerdeutschen Flugverkehrs ganz von allein, mit oder ohne #Magnetschwebebahnersatzverkehr.
Um die #Arbeitsplätze im #Flugverkehr bräuchte man sich keine Sorgen machen:
Die #Bahn hatte noch vor 40 Jahren etwa 320000 Beschäftigte (nur BRD, ohne DDR!), heute sind es nur noch 220000 (ganz DE!). Daß der Bahn das Personal schmerzhaft fehlt, merkt man jeden Tag. Dort könnten mehr Arbeitsplätze entstehen als bei den Flughäfen entfielen.
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
Ziemlich genau 100.0 %.
Oder in anderen Worten: auch hier wurde ein möglicherweise unbequemer Wert durch Wunschdenken ersetzt, um zu einem Ergebnis zu kommen, das ins eigene Bild passt.
Ich habe mal ein wenig Zeit in einen Teil dessen investiert was hier Deine Aufgabe gewesen wäre, wenn es Dir um einen sachlichen Diskurs ginge anstatt um geistige Masturbation: Allein am Flughafen München entfielen durch Deinen Vorschlag schon 35.000 bis 40.000 Arbeitsplätze (https://www.munich-airport.de/beschaeftigtenerhebung-und-wertschoepfungsstudie-2024-5684185).
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
Gegenüber den 1980er Jahren sind bei der #Bahn (BRD+DDR) etwa 350000 Arbeitsplätze abgebaut worden. Diese fehlen jetzt schmerzlich. Man könnte also etwa zehn #Flughäfen dieser Größe schließen und wieder weniger klimaschädliche Jobs schaffen.
Nebenbei könnten auf den umgewandelten Flächen auch neue Arbeitsplätze entstehen. Welche, die weniger CO₂ in die Atmosphäre pusten und nicht nur existieren, damit Menschen 120 km von #München nach #Salzburg fliegen können oder 35 km von #Düsseldorf nach #Köln 🤦
#Klima #Klimakatastrophe #Klimakrise #AmBodenBleiben #StayGrounded
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
L'addition, svp:
MUC 37000
BER 20000
DUS 20000
LEJ 17000
CGN 15000
HAM 15000
STR 11000
HAJ 10000
NEU 4300
DRS 4100
HHN 2000
KSF 1500
DTM 1400
GWT 65
PAD 64
HDF 13
Also 158442 Beschäftigte insgesamt an diesen 16 #Flughäfen. Nicht mal die Hälfte der 350000 #Bahn-Beschäftigten, auf die seit den 1980ern verzichtet wurde und die doch so dringend benötigt werden.
Ich bleibe dabei: DE sollte sich auf FRA als einzigen #Verkehrsflughafen konzentrieren. Weitere Verbindungen per #RailAndFly, was ich von #Berlin aus schon gemacht habe. Maximal wären vier Verkehrsflughäfen vertretbar, also neben FRA noch CGN, HAM und LEJ.
#Arbeitsplätze #Klima #Klimakrise #Klimakatastrophe #Verkehrswende #AmBodenBleiben #StayGrounded
1/2
Dein Vergleich ist eine Milchmädchenrechnung, denn viele von Deinen 350.000 Arbeitsplätzen wurden nach der Wende bei der hoffnungslos veralteten Reichsbahn abgebaut und durch technische Lösungen ersetzt, die werden also schon mal nicht wiederkommen. Und auch von den anderen mögen einige fehlen, aber wäre man bereit dafür bezahlen, hätte man Jahrzehnte Zeit gehabt, sie wieder einzustellen.
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
Bekanntlich war "man" (= #CSU, #CDU, #SPD) nicht bereit dafür zu bezahlen, diese #Arbeitsplätze zu bewahren. Wie "man" auch nicht bereit war, ausreichend in die #Infrastruktur der #Bahn zu investieren oder in das #Rollmaterial. Denn die #DeutscheBahn sollte für die #Privatisierung sturmreif geschossen werden. Das ist genau das Problem, welches wir heute haben. Wie auch eine einseitige Fixierung auf auf #Hochgeschwindigkeitszüge zuungunsten der #Flächenbahn und der #Nachtzüge und #Schlafwagen. Von Geldverschwendungen durch Korruption wie #Stuttgart21 ganz abgesehen.
Neoliberale #Ideologie gegen verkehrspolitische #Vernunft: Derzeit leider 1:0.
Eben. Und so lange dem so ist, würden nur die Arbeitsplätze an den Flughäfen verloren gehen, bei der Bahn aber kaum welche entstehen.
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
Das bedeutet also, daß man auf keinen Fall eine #Magnetschwebebahn bauen sollte. Denn wie ich in diesem Thread gelernt habe, wäre die dazu in der Lage den innerdeutschen #Flugverkehr zu reduzieren. Das kann ja niemand wollen 🙂
Das Argument der Arbeitsplätze ist bei #klimaschädlichen oder anderweitig ethisch fragwürdigen Wirtschaftsbereichen (#Fliegen, #Autoindustrie, #Schlachthaus usw.) sowieso irrelevant.
Und schon dreht sich's wieder einer wie er will 🙄 Die Magnetschwebebahn die die Kurzstreckenflüge ersetzte würde ja nicht die Flughäfen beseitigen, d. h. ca. 100.000 Arbeitsplätze dort würden im Gegensatz zu Deiner "Lösung" nicht verloren gehen.
Die alberne Provokation zur Relevanz der Arbeitsplätze ignoriere ich.
2/2
Wäre nur FRA übrig, müsste der zu einem Monsterflughafen anwachsen, denn Flugzeuge transportieren keineswegs nur Menschen und die die es tun bedienen nicht nur Kurzstrecken.
Und: anstatt mit der Bahn nach FRA zu eiern, würden viele zum nächstgelegenen Großflughafen fahren, der dann z. B. oft PRG oder AMS hieße. Für das Klima wäre damit nichts gewonnen, nur die Arbeitsplätze wären woanders.
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
Bei der Reduzierung auf ein bis vier #Flüghäfen in DE entfielen auf jeden Fall viele #Kurzstreckenflüge. Mindestens immer dann, wenn die Strecke zum nächsten #Verkehrsflughafen länger ist als zum eigentlichen Ziel lohnt es sich nicht mehr. Wie z.B. die von mir genannten Relationen #München-#Salzburg oder #Düsseldorf-#Köln, aber auch von #Berlin nach #Frankfurt oder München.
Als ich das letzte mal nachgezählt habe, war FRA nur ein Flughafen und auch wenn man dann ein paar Kurzstrecken einsparte stände dem Effekt für's Klima ein beträchtlicher wirtschaftlicher Schaden gegenüber, der sich politisch niederschlüge und zwar vermutlich bevor so etwas tatsächlich umgesetzt werden könnte.
Und wie gesagt FRA würde zu einem Monsterflughafen, die Emissionen würden also auf eine Region konzentriert.
Das Ganze ist zu kurz gedacht.
@lejapproach @Kommentator @schnurrito
FRA ist nur einer, aber ich kann mir vorstellen, daß man notfalls temporär CGN, HAM und LEJ behält, also je ein #Verkehrsflughafen im Norden, Westen, Osten und Süden von DE:
https://social.tchncs.de/@lerk/116312848905939243
Jedenfalls nicht die von #BUND und #FÖS vorgeschlagenen acht. Das ist viel zu viel.
LEJ.approach 🇺🇦
Lieber ein richtiges Klapprad
Kommentator