Transrapid 2.0: Bundesverkehrsministerium plant Comeback für den ÖPNV

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Transrapid 2.0: Bundesverkehrsministerium plant Comeback für den ÖPNV - tchncs

Lemmy

@schnurrito

Es sind die erklärten Feindʔinnʔeʔn des #ÖPNV, die immer wieder und systematisch Nebelkerzen in die Diskussion um die #Verkehrswende werfen: #eFuels, #Flugtaxi, #Hyperloop, #Magnetschwebebahn, #Transrapid.

Statt Dingen, die schon heute funktionieren: #Bahn, #Straßenbahn, ggf. Elektrifizierung des Bus- und Fährenverkehrs, Förderung von #Fahrrad- und #Fußverkehr.

Oder sie kommen mit Vorschlägen, die der Situation unangemessen sind: #Seilbahn oder #UBahn, nur damit der #Autoverkehr nicht gestört wird. Auch wenn die #Tram leistungsfähiger resp. preiswerter wäre.

Das ist kein Zufall oder Dummheit. Es ist eine #Taktik der Verwirrung und der Zweifel, ähnlich der #MerchantsOfDoubt.

PS: Das #Buch von #NaomiOreskes ist übrigens sehr gut. Da geht's um #Tabak und #Klima. #Buchtipp!

@lerk

In politischer Hinsicht magst Du Recht haben, aber dass der Transrapid genau die Lösung sein könnte die wir händeringend suchen, um Kurzstreckenflüge klimafreundlich überflüssig zu machen scheint Dir ebenso entgangen zu sein wie die Existenz des https://de.wikipedia.org/wiki/Transport_System_B%C3%B6gl

Mit ähnlichen Argumenten hätte man im 19. Jh. gegen die Eisenbahn angehen können. Die Postkutschenverbindungen hatten doch funktioniert! (Sorry für den Sarkasmus, aber dieses Argument nervt mich inzwischen)

@schnurrito

Transport System Bögl – Wikipedia

@lejapproach @schnurrito

Ja, Argumente können nerven.

Zunächst: #Kurzstreckenflüge müssen nicht erst überflüssig gemacht werden, sie *sind* bereits überflüssig. Man müßte allerdings eine #Bahn haben, die nicht extrem unterfinanziert ist.

Aber gerade die Erwähnung von #MaxBögl ist an der Stelle sehr wichtig. Denn der ist praktisch der einzige, realistische Anbieter für #MagLev in DE, bei dem sich die #Verkehrspolitiker, die sonst immer eifrig gegen die #Verkehrswende arbeiten die Klinke in die Hand geben.

Wenn man dessen Systeme wählt, hat man faktisch ein #VendorLockin. Und das wird früher oder später zu Monopolpreisen führen. Was wiederum zur Unterfinanzierung der Bahn beitragen wird.

@lerk

Was vor allem nervt sind Scheinargumente.

Wenn Kurzstreckenflüge überflüssig sind, warum werden sie genutzt? Und auch eine gut finanzierte Bahn erreicht keine Reisezeiten, die gegen Kurzstreckenflüge bestehen können.

Jeder der etwas neues auf den Markt bringt, ist zunächst "der einzige, realistische Anbieter", man kann damit also alles neue ablehnen, womit wir wieder bei der Eisenbahn im 19. Jh wären.

@schnurrito

@lejapproach @schnurrito

#Kurzstreckenflüge werden genutzt, weil:

1. Sie stark subventioniert sind

2. Die #Bahn kaputtgespart wurde

3. Sie bei gewissen Leute immer noch als schick gelten

Gerade im kleinen DE spielen Maximalgeschwindigkeiten von Verkehrsmitteln eine viel kleinere Rolle als die Frage von Anschlüssen und Frequenzen.

Die #Magnetschwebebahn finde ich als #Elektroingenieur großartig und faszinierend. Aber als Bürger dieses Landes derzeit(!) überflüssig wie #Flugtaxi, #Seilbahn durch die Innenstadt oder #Hyperloop.

Einen Beitrag zur #Verkehrwende kann sie zur Zeit realistischerweise nicht leisen. Im Gegenteil.

@lerk

Ach so. Na wenn das so einfach und eindeutig ist, hast Du ja sicher auch ein paar überzeugende Quellen, die Deine Behauptungen untermauern.

Übrigens: Ich sprach von Reisezeiten, nicht von Maximalgeschwindigkeiten.

@schnurrito

@lejapproach @schnurrito

U.a. der @VCDeV hat zu den Themen schon sehr ergiebig geschrieben und die #Magnetschwebebahn sehr treffend als #Geisterbahn tituliert. Ggf. einfach mal da nachfragen.

Tatsächlich kann #MagLev damit punkten, eine hohe Fahrtgeschwindigkeit zu erreichen, aber für die Gesamtreisezeit bringt das in einem so kleinen Land wie DE kaum etwas.

Und jeder Cent der in den #Magnetschwebebahnersatzverkehr gesteckt wird fehlt der #Verkehrswende.

@lerk

Ah, irgendwer hat irgendwas geschrieben, das vielleicht o. vielleicht auch nicht irgendetwas mit Deinen ganzen Behauptungen zu tun hat. Oder anders ausgedrückt: ICH soll nach Untermauerungen für DEINE Behauptungen suchen. Sorry, aber das wirkt auf mich unlauter und wenig überzeugend.

Und übrigens: Behauptungen einfach nur zu wiederholen macht sie nicht glaubwürdiger.

@schnurrito @VCDeV

@lejapproach Du stellst hier Behauptungen auf, unter anderem, dass der Transrapid oder der Neuaufguss von Bögl Kurzstreckenflüge ersetzen soll.

Welche Kurzstreckenflüge sollen das sein, die von Spandau nach Tegel? Die vom Flughafen Shanghai zum Messezentrum? 🤡

@lerk @schnurrito @VCDeV

@skittles

Und was soll dieses Gekasper? Wenn ich Kurzstreckenflüge *ersetzen* will, müssen die doch wohl erstmal *existieren*, oder? 🙄

Und da wird's einfach: schau' Dir z. B. die innerdeutschen Strecken der Lufthansa zu ihren Drehkreuzen Frankfurt und München an (https://business.lufthansagroup.com/be/de/travel-management/route-network). Das war's aber noch lange nicht, aber da findest Du Beispiele.

Und ich sehe bisher nichts, das dagegen spräche, dass MagLev diese Strecken ablösen kann.

@lerk @schnurrito @VCDeV

Streckennetz

@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV

Eine funktionierende #Bahn könnte die genauso gut ablösen. Ob die dann ein Minuten länger braucht oder nicht, ist total wumpe. Oder einfach die massiven Subventionen für Kurzstreckenflüge verbieten und gut ist. Dann braucht man auch nichts mehr "ablösen", dann erledigt sich das von selbst.

@lerk

Selbst eine funktionierende #Bahn könnte die nicht ablösen. Dass die spürbar länger braucht ist der entscheidende Punkt. Die Subventionen für Kurzstreckenflüge abzubauen kostet massiv Arbeitsplätze und ohne eine wettbewerbsfähige Ablösung leiden die deutschen Flughäfen, ohne dass für das Klima etwas gewonnen wäre.

Du siehst: behaupten kann ich auch.

@skittles @schnurrito @VCDeV

@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV

Daß Du behaupten kannst, sehe ich schon die ganze Zeit 🙂

Arbeitsplätze sind generell ein schwaches Argument. Mit diesem könnte man auch die deutsche Automobilindustrie verteidigen oder ein Schlachthaus. Mit Arbeitsplätzen massive, umweltfeindliche Subventionen zu rechtfertigen paßt eher in das Argumentationsmuster der #MagLev-Befürworter wie #PatrickSchnieder, #UteBonde, #MarkusSöder, #MaximilianKneller.

@lerk

Über die Arbeitsplätze will ich jetzt hier gar nicht diskutieren, ich wollte nur zeigen, dass ich mit der gleichen Begründung - nämlich gar keiner - das ganze Gegenteil behaupten kann, was die Beliebigkeit Deiner Aussagen zeigt.

Und wenn man bereits - so wie Du hier zuvor - daran gescheitert ist, Belege für seine Argument beizubringen, sollte man sehr vorsichtig damit sein zu suggerieren andere handelten so.

@skittles @schnurrito @VCDeV

@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV

Das nennt man #Sealioning, oder?
Kannst Du!

@lerk

Nein, das nennt man faktenbasierten Diskurs. Beim Sealioning "[...] werden Diskussionsteilnehmer [..] zur Beibringung von Belegen oder Beweisen zu Sachverhalten aufgefordert, die nur am Rande von Bedeutung oder aber längst geklärt sind. ", aber hier geht es um den zentralen Kern des Themas, geklärt ist gar nichts und ich habe Dich in dem Kommentar auf den Du Dich beziehst zu gar nichts aufgefordert.

@skittles @schnurrito @VCDeV

@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV

Der Sachverhalt, daß die #Magnetschwebebahn zur #Verkehrswende (hier und heute) keinen positiven Beitrag leisten kann ist längst geklärt. Wie auch, daß #Kurzstreckenflüge überflüssig sind. Dazu bringe ich nur eine Quelle bei und zwar diese:

https://social.tchncs.de/@lerk/116307136111231792

Lieber ein richtiges Klapprad (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] Der Sachverhalt, daß die #Magnetschwebebahn zur #Verkehrswende (hier und heute) keinen positiven Beitrag leisten kann ist längst geklärt. Wie auch, daß #Kurzstreckenflüge überflüssig sind. Dazu bringe ich nur eine Quelle bei und zwar diese: https://social.tchncs.de/@lerk/116307136111231792

Mastodon

@lerk

Schön dass Du es zugibst. Du hast eine Überzeugung, aber die basiert nur auf Deinem eigenen Wunschdenken.

Gut dass wir das geklärt haben. Hättest Du das allerdings eher zugegeben, hätten wir beide viel Zeit sparen können.

@skittles @schnurrito @VCDeV