Was vor allem nervt sind Scheinargumente.
Wenn Kurzstreckenflüge überflüssig sind, warum werden sie genutzt? Und auch eine gut finanzierte Bahn erreicht keine Reisezeiten, die gegen Kurzstreckenflüge bestehen können.
Jeder der etwas neues auf den Markt bringt, ist zunächst "der einzige, realistische Anbieter", man kann damit also alles neue ablehnen, womit wir wieder bei der Eisenbahn im 19. Jh wären.
#Kurzstreckenflüge werden genutzt, weil:
1. Sie stark subventioniert sind
2. Die #Bahn kaputtgespart wurde
3. Sie bei gewissen Leute immer noch als schick gelten
Gerade im kleinen DE spielen Maximalgeschwindigkeiten von Verkehrsmitteln eine viel kleinere Rolle als die Frage von Anschlüssen und Frequenzen.
Die #Magnetschwebebahn finde ich als #Elektroingenieur großartig und faszinierend. Aber als Bürger dieses Landes derzeit(!) überflüssig wie #Flugtaxi, #Seilbahn durch die Innenstadt oder #Hyperloop.
Einen Beitrag zur #Verkehrwende kann sie zur Zeit realistischerweise nicht leisen. Im Gegenteil.
Ach so. Na wenn das so einfach und eindeutig ist, hast Du ja sicher auch ein paar überzeugende Quellen, die Deine Behauptungen untermauern.
Übrigens: Ich sprach von Reisezeiten, nicht von Maximalgeschwindigkeiten.
U.a. der @VCDeV hat zu den Themen schon sehr ergiebig geschrieben und die #Magnetschwebebahn sehr treffend als #Geisterbahn tituliert. Ggf. einfach mal da nachfragen.
Tatsächlich kann #MagLev damit punkten, eine hohe Fahrtgeschwindigkeit zu erreichen, aber für die Gesamtreisezeit bringt das in einem so kleinen Land wie DE kaum etwas.
Und jeder Cent der in den #Magnetschwebebahnersatzverkehr gesteckt wird fehlt der #Verkehrswende.
Ah, irgendwer hat irgendwas geschrieben, das vielleicht o. vielleicht auch nicht irgendetwas mit Deinen ganzen Behauptungen zu tun hat. Oder anders ausgedrückt: ICH soll nach Untermauerungen für DEINE Behauptungen suchen. Sorry, aber das wirkt auf mich unlauter und wenig überzeugend.
Und übrigens: Behauptungen einfach nur zu wiederholen macht sie nicht glaubwürdiger.
@lejapproach Du stellst hier Behauptungen auf, unter anderem, dass der Transrapid oder der Neuaufguss von Bögl Kurzstreckenflüge ersetzen soll.
Welche Kurzstreckenflüge sollen das sein, die von Spandau nach Tegel? Die vom Flughafen Shanghai zum Messezentrum? 🤡
Und was soll dieses Gekasper? Wenn ich Kurzstreckenflüge *ersetzen* will, müssen die doch wohl erstmal *existieren*, oder? 🙄
Und da wird's einfach: schau' Dir z. B. die innerdeutschen Strecken der Lufthansa zu ihren Drehkreuzen Frankfurt und München an (https://business.lufthansagroup.com/be/de/travel-management/route-network). Das war's aber noch lange nicht, aber da findest Du Beispiele.
Und ich sehe bisher nichts, das dagegen spräche, dass MagLev diese Strecken ablösen kann.
@lejapproach Ach so, das gibt’s alles noch gar nicht, na sowas!
Hier hast du doch behauptet, das wäre alles so billig, warum baut das denn dann keiner?
https://social.anoxinon.de/@lejapproach/116275562509800288
Warum haben die Chinesen, die jetzt nicht als besonders technologiescheu gelten, ihre Transrapid-Fernverkehr-Pläne wieder eingestampft, obwohl sie Erfahrungen damit gesammelt hatten *bevor* sie ihr HSR-Netz im Rekordtempo aufgebaut haben? Weil es ihnen zu teuer war, huch. >>
@[email protected] Die Frage war "Wie willst du ein zusätzliches Netz neben Autobahn und Bahn auch nur ansatzweise finanzieren, anstatt die Bahn auszubauen?" und die Antwort ist, dass die Investitionskosten für eine Transrapid-Strecke nicht oder kaum höher sind als für eine ICE-Strecke, die Betriebskosten aber niedriger (bei gleicher Geschwindigkeit weniger Verbrauch + keine mechanische Abnutzung). Wo also ist Deiner Meinung nach das Problem mit einem zusätzlichen Netz? @[email protected] @[email protected]
@lejapproach Warum explodieren beim Maglev-Shinkansen die Kosten und die Fertigstellung wurde auf den St.-Nimmerleinstag verlegt? In Japan, dem HSR-Wunderland, in dem alle Züge auf die Sekunde genau abfahren.
Komisch. Warum gibt es das alles nicht?
Zeig doch mal die ganzen Kalkulationen und Betriebskosten. Liefer *du* mal Belege für deine ganzen Behauptungen, die nicht aus einem Max Bögl Prospekt kommen.
Ich warte.
Ah, gleich mal die Quellen von vornherein beschränken. Das wirkt ja sehr ergebnisoffen!
Was man heute über die Kosten einer Transrapidstrecke sagen kann, findest Du z. B. hier; https://magnetbahn.de/news/die-bahn-verbrennt-milliarden-aber-transrapid-sei-unwirtschaftlich/ und https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Energieverbrauch
Und Dein Triumphgeheul bezügl. des Shinkansen ist gelinde gesagt verfrüht: dem fehlen wg. der Bauweise als Halbtunnel viele Vorteile des Transrapid.
Und zu guter letzt: https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/650-km-h-in-7-sekunden-chinas-maglev-mit-weltrekord/
Was soll der Unsinn denn jetzt schon wieder? Diese Werte werden auch bei anderen Verkehrsträgern im Vorhinein kalkuliert. Wie sollte man sonst planen? Und eine Basis dafür gibt es, die Teststrecke im Emsland hat ja auch Daten geliefert.
Ach echt? Die Chinesen haben ihre Pläne eingestampft? Merkwürdig: https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/650-km-h-in-7-sekunden-chinas-maglev-mit-weltrekord/
@lejapproach Jo, keinerlei Belege für irgendetwas, wie zu erwarten.
Eine Teststrecke, seit 15 Jahren nicht mehr in Betrieb, und ein Labor-Experiment. Der Siegeszug des Transrapids steht wie immer kurz vor der Tür!
Genau wie die Fusionskraftwerke 🤡
Eine Pauschalablehnung nach viel zu kurzer Zeit als das man die Quellen hätte tatsächlich auswerten können, wie zu erwarten!
Du argumentierst gegen eine neue Technik mit dem "Argument" dass sie noch neu sei. Merkst Du nicht selbst, dass das ein Zirkelschluss ist? Wäre es nach Leuten wie Dir gegangen, gäbe es heute gar keine Eisenbahn die man gegen Magnetschwebebahnen ins Feld führen könnte ... und auch kein Internet, über das Du Deine Scheinargumente verbreiten könntest.
@skittles
Und spätestens jetzt hast Du Dich endgültig diskreditiert. Die Quellen in der Wikipedia sind sehr unterschiedlich, aber da Du sie ablehnen *willst* kommst Du hier mit viel Polemik, dafür aber - wie schon die ganze Zeit - ohne Argumente um die Ecke.
Ich habe Argumente und Quellen geliefert. Du hast Dich bei jeder Rückfrage gewunden wie ein Aal oder hast gleich gar nicht mehr geantwortet.
Aber das kenne ich schon von irrationalen Eiferern aller Couleur.
@lejapproach Du hast die Behauptung aufgestellt, dass Transrapid-Strecken günstiger seien als ICE-Strecken, und auf Nachfrage keinerlei konkreten Beleg geliefert.
Deine „neue“ Technologie kriegt es seit 50y nicht hin, irgendwas besseres als eine Handvoll Proof of Concept in die Landschaft zu stellen und gecancelte Projekte abzuliefern. Wie Fusionsreaktoren.
Geh weiter Flugzeuge angaffen und hör auf, die Zeit anderer Menschen zu verschwenden mit deinem Google-Halbwissen.
Ich habe Belege geliefert, im Gegensatz zu Dir, Punkt. Du hast nichts als Polemik und "äääh, das gibt's ja seit 50 Jahren gar nicht". Dass Du - wie üblich bei irrationalen Eiferern - Belege und Fakten (wie z. B. die Strecke in Shanghai) die Deinem Glauben widersprechen nicht wahrhaben willst, lässt sie nicht verschwinden.
Deine abwertende Rhetorik entlarvt Dich übrigens nur noch weiter.
@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV
Eine funktionierende #Bahn könnte die genauso gut ablösen. Ob die dann ein Minuten länger braucht oder nicht, ist total wumpe. Oder einfach die massiven Subventionen für Kurzstreckenflüge verbieten und gut ist. Dann braucht man auch nichts mehr "ablösen", dann erledigt sich das von selbst.
Selbst eine funktionierende #Bahn könnte die nicht ablösen. Dass die spürbar länger braucht ist der entscheidende Punkt. Die Subventionen für Kurzstreckenflüge abzubauen kostet massiv Arbeitsplätze und ohne eine wettbewerbsfähige Ablösung leiden die deutschen Flughäfen, ohne dass für das Klima etwas gewonnen wäre.
Du siehst: behaupten kann ich auch.
@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV
Daß Du behaupten kannst, sehe ich schon die ganze Zeit 🙂
Arbeitsplätze sind generell ein schwaches Argument. Mit diesem könnte man auch die deutsche Automobilindustrie verteidigen oder ein Schlachthaus. Mit Arbeitsplätzen massive, umweltfeindliche Subventionen zu rechtfertigen paßt eher in das Argumentationsmuster der #MagLev-Befürworter wie #PatrickSchnieder, #UteBonde, #MarkusSöder, #MaximilianKneller.
Über die Arbeitsplätze will ich jetzt hier gar nicht diskutieren, ich wollte nur zeigen, dass ich mit der gleichen Begründung - nämlich gar keiner - das ganze Gegenteil behaupten kann, was die Beliebigkeit Deiner Aussagen zeigt.
Und wenn man bereits - so wie Du hier zuvor - daran gescheitert ist, Belege für seine Argument beizubringen, sollte man sehr vorsichtig damit sein zu suggerieren andere handelten so.
@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV
Das nennt man #Sealioning, oder?
Kannst Du!
Nein, das nennt man faktenbasierten Diskurs. Beim Sealioning "[...] werden Diskussionsteilnehmer [..] zur Beibringung von Belegen oder Beweisen zu Sachverhalten aufgefordert, die nur am Rande von Bedeutung oder aber längst geklärt sind. ", aber hier geht es um den zentralen Kern des Themas, geklärt ist gar nichts und ich habe Dich in dem Kommentar auf den Du Dich beziehst zu gar nichts aufgefordert.
@lejapproach @skittles @schnurrito @VCDeV
Der Sachverhalt, daß die #Magnetschwebebahn zur #Verkehrswende (hier und heute) keinen positiven Beitrag leisten kann ist längst geklärt. Wie auch, daß #Kurzstreckenflüge überflüssig sind. Dazu bringe ich nur eine Quelle bei und zwar diese:
@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] Der Sachverhalt, daß die #Magnetschwebebahn zur #Verkehrswende (hier und heute) keinen positiven Beitrag leisten kann ist längst geklärt. Wie auch, daß #Kurzstreckenflüge überflüssig sind. Dazu bringe ich nur eine Quelle bei und zwar diese: https://social.tchncs.de/@lerk/116307136111231792
Schön dass Du es zugibst. Du hast eine Überzeugung, aber die basiert nur auf Deinem eigenen Wunschdenken.
Gut dass wir das geklärt haben. Hättest Du das allerdings eher zugegeben, hätten wir beide viel Zeit sparen können.
LEJ.approach 🇺🇦
Lieber ein richtiges Klapprad
skittles
