Ionica SmeetsMar 6
"Zoek de overeenkomst tussen deze recente nieuwskoppen: Trump bereidt VS voor op ‘waarschijnlijk meer’ Amerikaanse doden. Zorgwekkend megalek bij Odido leidt waarschijnlijk niet direct tot meer fraude. Denzel Washington waarschijnlijk niet de enige gevierde veteraan in Black Panther 3. Deze uitgefikte Ferrari 360 is waarschijnlijk aangestoken." [DPG]
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/als-iets-waarschijnlijk-gaat-gebeuren-hoe-schatten-mensen-en-taalmodellen-dan-de-kans-in~bb8e549f/
Als iets ‘waarschijnlijk’ gaat gebeuren, hoe schatten mensen (en taalmodellen) dan de kans in?

de Volkskrant
BartMar 6
Show threadIonica Smeets
Met dank aan @casperalbers.nl en Sanne Willems waarmee ik onderzoek deed naar hoe mensen woorden als waarschijnlijk interpreteren.
https://jcom.sissa.it/article/pubid/JCOM_1902_2020_A03/
Mar 6 at 1:00pmWeb
Show threadIonica SmeetsMar 6
En met dank aan @stereo die me op dit artikel wees.
https://theconversation.com/probably-doesnt-mean-the-same-thing-to-your-ai-as-it-does-to-you-275626
‘Probably’ doesn’t mean the same thing to your AI as it does to you

Humans and AIs have different methods of calculating words about probability like ‘maybe’ and ‘likely’ – and different interpretations about what they mean.

The Conversation
Show threadGJ Groothedde 🇪🇺Mar 6
@ionica
Geweldig!
@stereo
Show threadJanet GrootebroederMar 7
@ionica @stereo Ja, duh, LLM's kunnen helemaal niet denken, ze produceren gewoon tekst, zonder enige gedachte, zonder kennis of weten. Er is dus niets dat woorden kan wegen. En het is wel ontzettend dom als je artikelen schrijft waarin het lijkt alsof LLM's wel kunnen denken maar anders dan mensen..
Show threadFrans Super 🇺🇦🇵🇸🍋 FKNZS🔻Mar 6
@ionica @casperalbers.nl Wat gááf!
Show threadFrans Super 🇺🇦🇵🇸🍋 FKNZS🔻Mar 6
@ionica @casperalbers.nl
Waar zou 'risico' in dit plaatje passen? Het is 'kans' maar dan met een negatieve connotatie.
Show threadGJ Groothedde 🇪🇺Mar 6
@apenkop
Risico is een substantief en als zodanig kwantificeerbaar.
@ionica @[email protected]
Show threadFrans Super 🇺🇦🇵🇸🍋 FKNZS🔻Mar 6
@Eetschrijver De kans ook.
@ionica
Show threadGJ Groothedde 🇪🇺Mar 6
@apenkop
Ik zie dan ook naast "kans" verder "grote kans" en "kleine kans" opgenomen staan. Dat zijn natuurlijk verre van de enige mogelijke kwantificeringen.
@ionica
Show threadIonica SmeetsMar 6
@Eetschrijver In het wetenschappelijk artikel geven we een uitgebreide beschrijving van hoe we de gebruikte woorden kozen (o.a. op basis van eerdere studies en Nederlandse nieuwskoppen).
Show threadGJ Groothedde 🇪🇺Mar 6
@ionica Ik zag het, ja.
Show threadMennoMar 7
@Eetschrijver @apenkop @ionica
Risico is eigenlijk kans vermenigvuldigd met gevolg.
Kleine kans x ernstig gevolg is toch een behoorlijk risico.
Als je ziet te kijken een rustig fietspad oversteekt is er een kleine kans dat je geraakt wordt door een fietser.
Als je zonder te kijken een spoorweg oversteekt is de kans dat je door een trein geraakt wordt meestal kleiner, maar het risico van die actie is veel groter.
Show threadFrans Super 🇺🇦🇵🇸🍋 FKNZS🔻Mar 7
@MennoWolff Dank. Hartstikke duidelijk!
@Eetschrijver @ionica
Show threadIonica SmeetsMar 6
@apenkop Goede vraag, risico wordt vaak gedefinieerd als de combinatie tussen de kans maal gevolgen, past hier niet helemaal in, maar zit wel in andere onderzoeken!
Show threadElizenery🔻Mar 6
@ionica @casperalbers.nl Mooi die twijfel over twijfelachtig.
Show threadjasmijn02Mar 6
@ionica @casperalbers.nl wat cool! Mijn afstudeeronderzoek in 1994 was iets soortgelijks, maar dan naar het woord "hoewel" (en ofschoon), of beter gezegd, naar de verwachtingen die het woord bij een lezer oproept.
Show threadIonica SmeetsMar 6
@jasmijn02 Cool!
Show threadMoniqueMar 6
@jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl hier thuis wel eens een discussie gehad over ‘zo’ (en ‘straks’). Leuke onderzoeken!
Show threadjasmijn02Mar 6
@moniquevv @ionica @casperalbers.nl vind ik ook! Al moet ik wel bekennen dat ik meer dan eens geridiculiseerd ben als ik vertelde dat mijn doctoraalscriptie over 1 woord ging. De meeste mensen vonden dat van een onbegrijpelijke absurditeit. Ik heb even gezocht en zie nu dat hij via de site van Tilburg University nog in te zien is ook, voor de liefhebber ;)
Show threadIonica SmeetsMar 6
@jasmijn02 LINK LINK LINK!
Show threadIonica SmeetsMar 6
@jasmijn02 Een van mijn beste vriendinnen is afgestudeerd op het woord 'leuk'!
Show threadMoniqueMar 6
@jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl ik vind dat juist weer heel interessant.
Show threadEllenMar 6
@moniquevv @jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl Als mijn kinderen zeggen dat ze 'bijna' klaar zijn is mijn vraag altijd 'wat is bijna?' Want dat blijkt alles te kunnen zijn, van 'ik moet nog beginnen' tot 'over 1 seconde ben ik klaar'.
Show thread🇪🇺 Paul Schoonhoven 🍋🍉Mar 6

@isisevrinen @moniquevv @jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl

Ik gebruik mn hele leven met heel veel plezier 'laatst' voor een verleden tijd.
In de praktijk is dat voor eergisteren en nog geen jaar geleden (ongeveer).
😅

Show threadjasmijn02Mar 6
@vosje62 @isisevrinen @moniquevv @ionica @casperalbers.nl hier in sommige delen van Brabant gebruiken we soms "straks" om te verwijzen naar iets in de verleden tijd?! Echt raar.
Show threadMoniqueMar 6
@jasmijn02 ik ken ‘te straks’ als iets dat eerder is gebeurd. Alleen als Westlands spreektaal. @vosje62 @isisevrinen @ionica @casperalbers.nl
Show threadRinskeMar 6
@moniquevv Ik ken het als "daarstraks was ik..." @jasmijn02 @vosje62 @isisevrinen @ionica @casperalbers.nl
Show threadGelukzoeker in SpanjeMar 6
@rinske @moniquevv @jasmijn02 @vosje62 @isisevrinen @ionica @casperalbers.nl Ja, daarstraks (geen idee of er een spatie in hoort) kan ik ook als verwijzing naar de verleden tijd. (Gelderland)
Show threadFrans Super 🇺🇦🇵🇸🍋 FKNZS🔻Mar 6
@Kaa @rinske @moniquevv @jasmijn02 @vosje62 @isisevrinen @ionica @casperalbers.nl
Ik hoorde vroeger in Zuid Limburg wel eens 'toenstraks' ook als verwijzing naar de verleden tijd.
Show threadjasmijn02Mar 6
@Kaa wij zeggen eerder "toenstraks", zelfde idee! @rinske @moniquevv @vosje62 @isisevrinen @ionica @casperalbers.nl
Show threadMoniqueMar 6
@rinske daar zal het vandaan komen. In het westlands (weslands) worden nogal wat letters overgeslagen of niet uitgesproken. @jasmijn02 @vosje62 @isisevrinen @ionica @casperalbers.nl
Show threadFriekeMar 6

@jasmijn02 ik ken dat als 'derstraks' (daarstraks)

@vosje62 @isisevrinen @moniquevv @ionica @casperalbers.nl

Show threadMoniqueMar 6
@isisevrinen die discussie over ‘zo’ was destijds met mijn pubers. Mijn ‘zo’ duidelijk iets anders dan hun ‘zo’ :) @jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl
Show thread🇳🇱🇪🇺Jeroen🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦Mar 7
@isisevrinen @moniquevv @jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl Die twee sluiten elkaar niet uit he 😀. Maar verder wel herkenbaar. Bij ons gaat het soms nog verder, en kan “ja, dat heb ik gedaan” ook betekenen “ik moet nog beginnen”. Maar dat is weer een ander probleem
Show threadEllenMar 6
@jasmijn02 @ionica @casperalbers.nl Dat is mijns inziens het woord dat het vaakst onterecht wordt gebruikt. Dan krijg je zinnen als 'hij moest zijn werk, hoewel hij daar geen zin in had'. Ja en? Dat ie geen zin heeft maakt niet dat hij niet kan gaan, het is geen tegenstelling tot 'hij gaat naar zijn werk'.
Show threadjasmijn02Mar 6
@isisevrinen @ionica @casperalbers.nl nou ja, het woord "hoewel" blijkt dus, althans in de teksten die ik onderzocht heb (een verzameling artikelen uit de Volkskrant), op verschillende manieren gebruikt te worden. Bijvoorbeeld een "ontkenning van een verwachting": "Hoewel het geregend heeft, zijn de straten droog" of een "concessieve oppositie": "Hoewel ik heel erg van zwart houd, houd ik ook van wit".
Dat is iig wat ik me nog herinner van 32 jaar geleden 😂
Show thread🇳🇱🇪🇺Jeroen🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦Mar 7
@ionica @casperalbers.nl Cool! Dus welke woorden kan ik het best gebruiken als ik zo duidelijk mogelijk wil communiceren met zoveel mogelijk mensen?
Show threadIonica SmeetsMar 7
@jeroen94704 @casperalbers.nl Helaas is er niet één manier die voor iedereen werkt. Woorden plus getallen is het advies nu (en plaatjes kunnen ook helpen.)
Show thread🇳🇱🇪🇺Jeroen🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦Mar 7
@ionica @casperalbers.nl Nee, maar ik kan me voorstellen dat als ik iets will beschrijven dat ~50% zit dat "mogelijk" een betere keus is dan "misschien", omdat de spreiding kleiner is. Ofziets.
Show threadPeter HMar 7

@ionica @casperalbers.nl Wat waanzinnig gaaf! En handig!

Het doet mij een beetje denken aan het werk dat Ruut Veenhoven deed met zijn 'scale interval recorder' om oordelen over geluk in verschillende landen / talen te onderzoeken. Ander onderwerp en context, maar het raakt hier wel aan.

Al is dit voor mij veel handiger 🙂.

Show threadRandy SimonsMar 7

@ionica @casperalbers.nl Zoals jullie in de paper zelf ook opmerken is er een opvallende bult bij 50% bij veel "mogelijk"-achtige termen. Anders dan "ffty-fifty" / "half-om-half" en "kop of munt" ken ik in het Nederlands eigenlijk niets dat goed een kans van 50% aangeeft.

Zíjn er gewoon weinig dingen die "fifty-fifty" verdeeld zijn? Of is het gewoon niet interessant genoeg om over te praten als het 50/50 is? Of speelt er wat anders?

Show threadBas ZoetekouwMar 7
@RandySimons @ionica @casperalbers.nl ik vind het ook vooral opvallend dat we blijkbaar wel woorden hebben voor "50% of een beetje minder" maar niet voor "50% of een beetje meer"
Show threadM DellMar 7
@ionica @casperalbers.nl doet me aan het vak knowledge elicitation denken, https://scispace.com/pdf/knowledge-elicitation-methods-tools-and-techniques-39eyhwtphq.pdf
Show threadlightspeedMar 7

@ionica @casperalbers.nl Die spreiding van de uiterste twee opties is echt waanzinnig.

Er zijn dus nogal wat mensen die bij 'altijd' niet denken 'altijd'. 🤷🏻‍♂️

Show threadlightspeedMar 7
@ionica @casperalbers.nl En 'onmogelijk' is dus ook niet per se 'onmogelijk'.
Show threadleeuwMar 9
@ionica @casperalbers.nl LOL !