Mastodawn

Jan Wildeboer 😷

Alle, die ein wenig Ahnung von #Strassendesign haben warnen seit Jahren vor dieser Fehlkonstruktion, der sogenannten #Angstweiche, wo Rad- und Autoverkehr im Kreuzungsvorlauf gemischt werden, weil sie unübersichtlich und gefährlich für alle Verkehrsteilnehmer ist.

Nun ist es also passiert. LKW tötet Radfahrerin an genau dieser Stelle in #München.

Das auf der Luftbildaufnahme bei Google Maps gleich' zwei Autos den Radweg blockieren ist Zufall. Oder?

https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/066275/index.html

Die Bayerische Polizei - Medieninformation vom 27.04.2024

Medieninformation vom 27.04.2024

Jan Wildeboer 😷

Gleich nebenan, auf der Truderinger Strasse, hat man für viele Millionen die Strasse umgebaut und viele schöne Parkplätze auf dem Gehweg eingerichtet und dafür GAR KEINEN Radweg gebaut. Hier müssen sich also Kinder ab 10 Jahren auf dem Asphalt mit den Bussen, Autos und LKW arrangieren. Auch bei Regen und Dunkelheit. Begründung: Es gilt dort 20 Km/h, somit braucht es keinen separaten Radweg. #München liebt seine Radfahrer. Nicht.

Die Frage ist nicht OB hier ein Unfall passiert, sondern wie oft.

Jan Wildeboer 😷

Ich wohne nicht weit weg von beiden Stellen. Habe schon früh versucht auf die dort entstehenden Probleme hinzuweisen. Die Stadt München zuckte mit den Schultern. Die Polizei München bestätigte das erhöhte Unfallrisiko, verwies aber wieder an die Stadt.

Jan Wildeboer 😷

Zurück zur Kreillerstrasse. So sah es dort vor dem Umbau aus. Baulich getrennter Radweg, alles vernünftig und hat problemlos funktioniert. Dann kam der Umbau. Warum? Ich finde keinen vernünftigen Grund. Verschlimmbesserung mit Todesfolge ist das Einzige, was mir einfällt.

Jan Wildeboer 😷

Wie man es besser macht, weiss man in meiner Heimat, den Niederlanden. Da wäre dieser Entwurf gebaut worden. Klare Trennung nach Geschwindigkeit zwischen Fussgänger, Radfahrer und Autos. Abbiegeinseln, Warteplätze, Haifischzähne. Das ist übrigens kein neuer Entwurf. Das wird drüben seit Jahrzehnten so gebaut. Mehr Infos https://www.adfc.de/artikel/kreuzungsdesign-aus-den-niederlanden

Kreuzungsdesign aus den Niederlanden

Gute Kreuzungen beugen Unfällen vor. Das ADFC-Projekt InnoRAD hat besonders gute Kreuzungsdesigns recherchiert und geprüft, ob sie in Deutschland anwenbar sind. Die Kreuzung nach niederländischem Vorbild erweist sich als besonders vielversprechend.

Jan Wildeboer 😷

Der ADFC hat dazu auch ein kompaktes Booklet, das man hiesigen Verkehrsplanern in die Hand drücken kann, das Lokalpolitiker unbedingt lesen sollten. Das ist nichts Neues. Dieses ganze Wissen wird nur seit vielen Jahren schlicht ignoriert. Das kostet Leben. Le Sigh. https://www.adfc.de/fileadmin/user_upload/Expertenbereich/Politik_und_Verwaltung/Download/adfc_innorad_kreuzungen_web.pdf

o/1MS\o ⌨️🐧 | #WeAreNatenom Apr 28, 2024

@jwildeboer
Tut mir leid, aber solange dazu in DE nicht drölfzig Studien zu durchgeführt wurden, wird funktionierendes nicht aus anderen Ländern übernommen werden.
Wo kämen wir dahin, wenn andere sagen würden, wie es richtig wäre!
Freiheit!!11!
<Ironie off>

Ironski May 2, 2024

@jwildeboer in unserer Stadt hat man sich richtig ins Zeug gelegt und es komplett verkackt:
Dort wurde aus einer Doppelspur die rechte zu einer Bus/Fahrradspur umfunktioniert, über die der Autoverkehr innerhalb 100 Metern drei Mal abbiegen kann (Angstweiche 90°). Das ganze gipfelt dann in einer DOPPELTEN Angstweiche. Das ist der Alleenring. Also eine sehr stark befahrene Hauptachse. Die Satellitenbilder sind noch nicht auf dem neuesten Stand aber stellt euch die Busspur rot angemalt vor 🤡

Jan Wildeboer 😷

Und nochmal als Video erklärt. Sendung mit der Maus für Verkehrsplanung, sozusagen. All diese Infos habe ich vor einigen Jahren versucht bei der Stadt München unterzubringen. Gebaut wurden dann die Katastrophen, die ich in diesem Thread gezeigt habe. https://www.youtube.com/watch?v=yCzi1Q4xCTA

Kreuzungsdesign auf niederländische Art: nämlich fahrradfreundlich

YouTube

Jan Wildeboer 😷

Und nochmal mit vielen bewegten Bildern und dem Planungsworkflow von echten Kreuzungen. https://www.youtube.com/watch?v=XpQMgbDJPok

Junction design in the Netherlands [311]

YouTube

Jan Wildeboer 😷

Übrigens — auf der gesamten Strecke mehr oder weniger vom Ostbahnhof bis raus nach Baldham (13km) ist das die einzige #Angstweiche (ja, so nennt man diese Konstruktion mittlerweile wegen der bekannten Risiken). Überall sonst auf der Strecke wird der Radweg sauber getrennt über die Kreuzungen geführt. Warum man an genau dieser Stelle vom Rest der Strecke abwich und diese Situation geschaffen hat — ich weiss es nicht.

Jan Wildeboer 😷

Jetzt. Nachdem es eine Tote gab. Jetzt soll geprüft werden. (Possibly paywalled) https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-fahrrad-unfall-trudering-riem-toedlich-ob-dieter-reiter-sicherheit-radwege-1.6737446

Nach tödlichem Radunfall: Münchens OB Reiter lässt Radwege in Mittellage überprüfen

Nach Kritik des ADFC an den sogenannten Radmittelwegen zwischen zwei Autospuren will der OB nun diese Radwege überprüfen lassen.

Süddeutsche Zeitung

helgebruhn May 2, 2024

@jwildeboer @RalphStark Was überprüft man da eigentlich? JEDER, der mal auf einem Rad gesessen hat weiß, dass Radwege zwischen Fahrspuren der größte Schwachsinn der Welt ist. Warum nicht auch Gehwege auf Autobahnen zwischen den Spuren bauen? Kommt der Bürgermeister selber drauf oder tut er nur so bescheuert?

echopapa Apr 28, 2024

Ich vermute wg. der Rechtsabbiegerspur in die Bajuwarenstrasse. Bei der alten Wegführung mussten die Rechtsabbieger immer die Radfahrer durchlassen und jetzt kann man eine längere Rechtsabbiegerphase machen. Ist ja einer der Schleichwege Richtung Neuperlach und eine der wichtigen Strassen die die südlich liegenden Gebiete anbindet.

Lehrerseele Apr 28, 2024

Ich war in Amsterdam und bin dort Auto und Fahrrad gefahren. Auto war für mich etwas stressig, da ich mich an die Zeichen noch gewöhnen musste und kein Niederländisch lesen kann. Trotzdem war es eigentlich entspannter, trotz der vielen Radfahrer, als in der Berliner Innenstadt.
Radfahren war ein echter Traum. Ich wünschte, das wäre hier in der Stadt auch so schön. Breite Wege, komfortables Fahren und vor allem: Gegenseitige Rücksichtnahme!

Earthling Apr 28, 2024

@jwildeboer Tatsächlich kenne ich Ähnliches in ein paar Kleinstädten in den Neubau oder Gewerbegebieten... in der Innenstadt hat oft der Gehweg < 1m 😞 ... Fahrradweg? Welcher Fahrradweg?

…might work for coffee…Apr 28, 2024

@jwildeboer
Den Kreisverkehr der Hölle haben wir dagegen in Bremen
https://de.wikipedia.org/wiki/Am_Stern_(Bremen)

https://www.radweit.de/_politik/2017-10-09am_stern/201710hbstern.html

Man beachte das alles was nur Fahrbahnmarkierungen sind, im Zweifel nicht funktionieren :(

Am Stern (Bremen) – Wikipedia

Stacey Campbell Apr 28, 2024

@jwildeboer I cycled in the Netherlands (Middelburg) last week for the first time. Out of all the great infrastructure for cycling, I found the unique color or paving pattern for bicycle routes at intersections to be the most helpful for a first-timer.

https://aus.social/@stacey_campbell/112318970650449932

Stacey Campbell (@[email protected])

The bicycle situation in Zeeland is even better than I expected. @[email protected] and self did a 30km out and back to the coast yesterday, and the vast majority was on dedicated bike lines. Even in towns there's dedicated bike paths or protected bike lanes everywhere. Awesome stuff, Netherlands!

Aus.Social

Izzy Apr 28, 2024

@jwildeboer klappt übrigens auch in Valencia, wie dieses Foto (vom letzten Monat) zeigt: Klar markierter Radweg (die sind hier immer Grün, für den "grünen Verkehr" statt Rot für "gefährlichen Bereich"), zusätzlich mit Blumenkästen aus Beton zur Fahrspur der Kraftfahrzeuge getrennt. Radfahrer sind so optimal geschützt.

Habe ich dort an vielen Stellen so gesehen, wenn auch nicht durchgängig. Hier an der Marina.

@jwildeboer Aus Interesse: findet man irgendwo Infos/Simulationen, wie das mit Graceful Degradation bei diesen Designs aussieht? In NL scheint's ja zu klappen, aber mit der sehr kleinen Aufstellfläche für Linksabbiegende Radler_innen habe ich immer das Bauchgefühl, dass das bei schon geringer Überlast schnell ziemlich chaotisch wird.
Ist natürlich auch eine Frage der Ampelschaltungen.

Wenn jemand da was lesens-/schauenswertes kennt würd ich mich freuen!

Melroy van den Berg Apr 28, 2024

@jwildeboer Exactly! Heel normaal dus hier in Nederland :)

Earthling Apr 28, 2024

@melroy @jwildeboer In germany they unfortunately lack brains to simply use working concepts instead messing up themselves 😒

Melroy van den Berg Apr 28, 2024

@earthling42 @jwildeboer Better a good steal than a bad idea

@jwildeboer Ja, weil bis heute noch niemand herausgefunden hat, was Städteplaner eigentlich beruflich machen

yodbha Apr 28, 2024

@jwildeboer
Bei all der Beratungsresistenz der Entscheidenden frage ich mich, wem das vermurkste Design nützt. Ist es günstiger? Sind Autos dann schneller am Ziel? Ist es einfacher zu planen (das niederländische Modell scheint aber ziemlich copy-pastable zu sein)? Oder ist das wieder deutsche Arroganz, dass sowas "hier" nicht funktioniere?

gErrIET 😁🐧🍓 #FckAfD Apr 28, 2024

@jwildeboer
Wenn einer der Grünen dieses vorlegen würde, wäre die #fdp_kann_weg die ersten die da sich dagegen aussprechen würde und den Grünen vorwerfen würde, das sie den Bürger die Freiheit entziehen wollen.

Christina Apr 28, 2024

@jwildeboer
@bmdv Wie wäre es, wertes Verkehrsministerium, diese Vorlage an die Bundesländer bzw. Städte als Planungsvorgabe weiterzugeben?

Optimist Apr 28, 2024

@jwildeboer
Dafür ... Ist der #Wirsing zu dämlich

KarlE Apr 28, 2024

@jwildeboer ziemlich so siehts in Neuperlach und auch an vielen anderen Kreuzungen in München aus, nur ohne die Zebrastreifen auf Radwegen, würd ich sagen, oder übersehe ich einen weiteren relevanten Unterschied?
Aber dass sie das jetzt stellenweise ruinieren, ist echt unverzeihlich!

Thijs Lucas Apr 28, 2024

@jwildeboer wenn zuvor auf die Gefahren hingewiesen wurde und auch durch die Polizei, dann kannst Du die Staatsanwaltschaft darauf hinweisen. Vielleicht prüft die ja doch, ob hier Gefahren vorsätzlich ignoriert und Sorgfaltspflichten der Ämter missachtet wurden.

Sehr wahrscheinlich wird auf die Einhaltung von Normen als Entschuldigung gelöscht, aber die sollten nicht von sorgfältigen Prüfungen entbinden, wenn sich Gefahren trotz Einhaltung von Normen deutlich zeigen.

@jwildeboer #Autolobby wollte #Parkplätze?

echopapa Apr 28, 2024

Nein. Es gibt hier keine zusätzlichen Parkplätze. Die alte Verkehrssituation mit Rad und Fussweg nebeneinander war auch nicht optimal. Südlich ist eine sehr grosse Tankstelle und die Autofahrer die einen Saft brauchen passten nicht sonderlich auf Rad- und Fussgänger auf. Die aus der Tanke rausfahrenden Autofahrer auch nicht. Allerdings ist es jetzt noch schlechter als zuvor.

Hintergrund des Ganzen war möglicherweise den Durchsatz der Rechtsabbiegerspur zu erhöhen.

Frank Apr 28, 2024

@jwildeboer
Dss gleiche passiert gerade in #Köln. Eine der größten Baustellen der Stadt, die oberirdische Verlängerung der U-Bahn-Linie Nord-Süd (Stadtarchiv!).geht einher mit einem Rück- und Abbau von Radwegen. Es kostet Millionen, es wird furchtbar. Wo hier im Bild jetzt ein Transporter parkt war vor dem Umbau ein Radweg. Vermutlich bekommen wir hier stattdessen einen Strich auf Asphalt.

Herr Voeglein Apr 28, 2024

@footils @jwildeboer So wird es aussehen. #NordSüdStadtbahn #Raderthalgürtel #verkehrsplanung

Frank Apr 28, 2024

@ksued @jwildeboer

Ja, das ist einfach nur krank. In meinen Augen ein Mordversuch an Radfahrenden. Diese Kreuzung ist zwischen einer Grundschule und einem Gymnasium. Durchgewunken hat es ein Verkehrsausschuss unter grünem Vorsitz, falls ihr noch überlegt, wem ihr zur #Europawahl eure Stimme geben wollt.

Frank Apr 28, 2024

@ksued @jwildeboer

Vorher ging ein separater Radweg bis zum Zebrastreifen/Verkehrsinsel. Die verbleibende Konfliktfläche zwischen Rad- und Lkw-Verkehr war 3 qm groß. Rechtsabbiegende auf dem Rad hatten überhaupt nichts mit Kfz zu schaffen.

Jetzt belegt die Konfliktfläche über den gesamten Todesstreifen sicher 100 qm. Der Neubau hat die Gefahr verdreißigfacht. Danke für nichts, Verkehrspolitik in Köln und #KVB

Herr Voeglein Apr 28, 2024

@footils @jwildeboer Das ist eine über 10 Jahre alte Planung, wegen den ganzen Verzögerungen bei der 3. Baustufe der Nord-Süd-Stadtbahn. Frustrierend ist, dass das jetzt so gebaut wird. Weil da erhebliche Zuschüsse dranhängen, soll das so umgesetzt werden, wie damals geplant, beantragt und bewilligt.

Frank Apr 28, 2024

@ksued @jwildeboer

Dass auch der Arm vom Raderberggürtel so misshandelt wird, ist natürlich besonders unverschämt. Dort verläuft ja keine Bahnlinie

Frank Apr 30, 2024

@ksued @jwildeboer Hast du vielleicht einen Link zu dieser Planung im Ratsinformationssystem zur Hand?

Herr Voeglein Apr 30, 2024

@footils @jwildeboer Das ist aus dem Baubeschluss für die 3. Baustufe der Nord-Süd-Stadtbahn, Vorlage 0685/2015

Frank Apr 30, 2024

@ksued @jwildeboer
Danke, ich hab's gefunden:
https://ratsinformation.stadt-koeln.de/vo0050.asp?__kvonr=50274

Frank May 1, 2024

@ksued
Was ich mich frage: Hat sich der @ADFCKoeln eigentlich mal zu der Planung geäußert und eine Bewertung abgegeben? Immerhin wird hier in großem Stil Platz umverteilt weg vom Radverkehr hin zu Kfz, gefährliche Rechtsabbieger bleiben erhalten, die Unfallgefahr steigt durch die Angstweichen, das subjektive Sicherheitsgefühl sinkt (zu Recht) in den Keller usw.

Herr Voeglein May 1, 2024

@footils Du bist herzlich eingeladen, mich beim @ADFCKoeln im Kölner Süden zu unterstützen.

Christoph Schmidt May 1, 2024

@footils @ksued @ADFCKoeln Es gibt dazu zumindest keine schriftliche Stellungnahme, die mir bekannt wäre. Das ist eine der letzten umzusetzenden großen Planungen aus der Zeit als der ADFC noch nicht so aktiv war. Ich hoffe, es liegt nicht noch viel mehr davon in den Schubladen der Amtsstuben.

Ich habe im Sommer 2017 die geplante Radinfra dort mal kritisiert in einer Besprechung. Damals war die Verwaltung aber noch davon überzeugt, dass die Planungen absolut fahrradfreundlich seien.

Frank May 1, 2024

@chrischmi @ksued @ADFCKoeln

Das ist sicher "gut gemeint" gewesen: Man hat damals ja in den Amtsstuben wirklich geglaubt, Kreuzungen mit solchen Führungen sicherer zu machen.
Jetzt, viele Jahre später haben wir und hat der neue Amtsherr den Salat.

Herr Voeglein May 1, 2024

@chrischmi @footils @ADFCKoeln Vor der Kreuzung Bonner/Brühler/Schönhauser Str. wird im Zuge der #NordSüdStadtbahn eine ähnliche Angstweiche entstehen. Ich hatte mich seinerzeit mal an den derzeitigen Vorsitzenden des Verkehrsausschusses gewandt, aber nie eine Antwort bekommen.
https://social.tchncs.de/@ksued/105633438790930057

Herr Voeglein🚴🛰 (@[email protected])

Attached: 1 image Im Beschluss für die 3. Baustufe der #NordSüdStadtbahn ist in Anlange 2 erkennbar, dass ein 170m langer "Schutzstreifen" zw. den Kfz-Spuren angelegt werden soll. Ist die Planung für diese Angstspur noch aktuell? @Koeln @ADFCKoeln @hammerl @hoelzel_chris https://ratsinformation.stadt-koeln.de/vo0050.asp?__kvonr=50274&search=1

Mastodon

Frank May 1, 2024

@ksued @chrischmi @ADFCKoeln
Wenn man zynisch wäre, könnte man glauben, der damalige Vorsitzende habe die Baukosten für die KVB nicht allzu hoch werden lassen wollen und deshalb nur einen Eimer Farbe zugelassen.

Herr Voeglein May 1, 2024

@footils @chrischmi @ADFCKoeln Die 3. Baustufe ist meines Wissens nach eine Baustelle der Stadt, nicht der KVB. Trotzdem fällt es mir schwer, bei sowas nicht im Zynismus zu versinken.

Christoph Schmidt May 1, 2024

@ksued @footils @ADFCKoeln Ich glaube nicht einmal, dass es dabei um Kosten geht. Sollen wir versuchen, da noch was zu retten? Dann müssen realistische Vorschläge zeitnah auf den Tisch. Also sowas wie die physische Absicherung von *Teilen* der RiM-Weiche.

Frank May 1, 2024

@chrischmi @ksued @ADFCKoeln Ich würde das begrüßen und unterstützen, viele meiner Arbeitskollegen hier sicher auch.
Auch wenn es mir Bauchschmerzen macht, würde ich eine Freigabe des Gehwegs vorschlagen. Dazu Frankfurter Hütchen o.ä. an der Weiche und zeitnah eine Umgestaltung der Einfädelungsstelle vor der Mertener dergestalt, dass Radfahrende geradeaus fahren können und abbiegende Kfz die Spur wechseln müssen.
Außerdem sollte die erste Abbiegespur nicht für geradeaus fahrende Kfz sein.

Thijs Lucas Apr 28, 2024

@jwildeboer hat sie Polizei denn die Straßenverkehrsbehörde auch offiziell über das Unfallrisiko hingewiesen?

X-tof Apr 28, 2024

@thijs_lucas @jwildeboer das müssen sie, laut VwV zur StVO, doch nur "bei jeder sich bietenden Gelegenheit".

helgebruhn Apr 27, 2024

@jwildeboer Das sind exakt dieselben Prioritäten wie aktuell in Berlin, seit die CDU übernahm. Auto Prio 1, Fahrrad Prio 94726, ALLES (!) wird dem Auto untergeordnet, kein einziger Parkplatz darf für einen Radweg weichen , Order der CDU-Senatorin. Hier sterben inzwischen mehr Radfahrer denn je, interessiert leider nur die Radfahrer 🤷🏼‍♂️.
Das Mobilitätsgesetz, eigentlich bindend, ist nicht das Papier wert, auf dem es steht.

KarlE Apr 27, 2024

@jwildeboer WTF, keine Parkbuchten sondern ein Parkplatz-Fußweg Kontinuum, einfach Autos stellt euch wie ihr lustig seid??? oder ist da was aufgemalt?
im ersten Bild, sind das Radsymbole nahe Fahrbahnrand? Was bezwecken die? Mysteriös. 🤦 😡

Jan Wildeboer 😷

@KarlE Die Parkbuchten sind schön aufgemalt. Und ja, da sind Fahrradsymbole auf der Strasse. Eher peinlich. 2 Jahre Baustelle und dann sowas. Als das feierlich eröffnet wurde dachte ich das ist alles ein Witz. Kein Radweg? Auf einer jetzt schmalen Strasse wo sehr viele Busse fahren (Bahnhof Trudering)?

Sebastian Apr 27, 2024

@jwildeboer Sehr ästhetisch, wie das Rad-Piktogramm so weit es nur geht an den Rand gequetscht wurde. Damit keiner auf falsche Gedanken kommt, wo er hingehört.

Stefan Ihringer Apr 28, 2024

@jwildeboer Während dem Bau war es ja m Einbahstraße für Autos und die 2. Spur war Fahrradweg in beide Richtungen. Ich dachte schon da hat jemand Mut gehabt. Aber dann wurde es zu diesem Desaster „fertig gebaut“. Und was dazu kommt ist, dass es im Sommer ein asphaltierter Backofen ist.

Dennis Koch Apr 28, 2024

@jwildeboer Wenn da 20kmh gilt, kann man ja direkt ne Fahrradstraße draus machen? Dürfte Autofahrer ja nicht stören.