Mastodawn

#BAGShalom reagiert auf die Vorkommnisse rund um #linksjugendsolid.
Und leider kann ich keine Bildbeschreibung eingeben.
Sorry. Technisch geht es nicht.

Aber bitte lesen. Es ist so ein Trauerspiel. Will sagen es entsetzte mich und es macht mich sehr sehr traurig.
Hier nachgeschoben noch ein Artikel um zu erklären, um welches Thema ist derzeit geht:
https://www.tagesspiegel.de/politik/die-linke-steht-vor-prinzipieller-entscheidung-wie-der-streit-um-antisemitismus-die-partei-zerreisst--mal-wieder-14776406.html

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Peter König Nov 6

@RitaWerner

Mal objektiv gesehen: Welche deutsche Partei traut sich denn, den Massenmord an Palästinenser:innen - 65.000 unschuldigen Männern, Frauen und Kindern - durch die IDF angemessen zu kritisieren?

Auf dem "Feigenblatt 7. Oktober" herum zu reiten ist angesichts des Ausmaßes infam: Israel vernichtet das palästinensische Volk und raubt deren Land - schlimmer als Putin - vor unseren Augen und mit unserer Beteiligung (USA) & Ignoranz (Europa)

Das Existenzrecht Israels ist davon unberührt.

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Alexander Goeres 𒀯 Nov 7

@Peter König
"Feigenblatt 7. Oktober"
was du ein feigenblatt nennst, war ein pogrom. was haben die palis denn gedacht, was nach diesem pogrom passiert?

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Peter König Nov 7

@jabgoe2089

Wer oder was sind bitte palis? Im übrigen geht es nicht darum, was irgendwelche "palis" meinen:

Es geht um die Verurteilung von Völkerrechtsverbrechen.

Bush und Blair sind mit ihrem Überfall auf den Irak (WMD ..) durchgekommen. Bei uns: Schulterzucken.

Putin überfällt vorhersehbar & angekündigt sie Ukraine (IMHO US/NATO-induziert). Bei uns: Hyperventilieren.

Hamas bricht aus Gaza-Getto aus: Pogrom. Bei uns: Hyperventilieren.

IDF begeht danach Genozid. Bei uns: "War da was?"

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helgenug Nov 11

@peter_koenig

Sagen, es gehe um die Verurteilung von Völkerrechtsverbrechen, aber dann putins genozidales Aggressionsverbrechen als US-/NATO-induziert relativieren. Genau mein Humor.

Ich bin nicht der richtige Adressat dafür, dass Du die Zusammenhänge nicht verstehst ..

Dass die USA nach dem "erfolgreich" induzierten Regime Change/Putsch 20 CIA-Büros im Osten der Ukraine aufmachen musste, hat die Wahrnehmung Russlands, "existentiell bedroht zu sein" nachvollziehbar gemacht. Bereits Merkel wusste 2008, dass Zündeln in der Ukraine Krieg bedeutet.

Den Krieg dann anzufangen, weil die USA ja nur "gespielt" haben, bleibt dennoch illegal & ein Verbrechen.

.1: Oh man... ich würde ja fragen, von welchem regime change/Putsch Du bitte redest, aber ich fürchte, es kommt am Ende doch nur wieder "MAIDAN!1!1!!EINSELF".

.2: Es kann ruZZland scheißegal sein, mit wem die Ukraine zuzsammenarbeitet. Insbesondere nach dem 20.02.2014 (https://de.wikipedia.org/wiki/Medaille_f%C3%BCr_die_R%C3%BCckholung_der_Krim) ist es ohnehin nur allzuverständlich, dass die Ukraine sich Hilfe von außen holt. Im Gegensatz zu ruZZland wird sie nämlich tatsächlich in ihrer Existenz bedroht und zwar durch putinrussland. Deine Täter-Opfer-Umkehr ist nichts anderes als das Pendant zu "Na ja, hätte sie halt nicht so einen kurzen Rock tragen sollen.". Eklig.

@jabgoe2089

Medaille für die Rückholung der Krim – Wikipedia

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Peter König Nov 12

@helgenug

Du lenkst ab: Du hast nach Fakten gefragt und wurdest aufgeklärt. Plötzlich sind die Fakten gar nicht mehr wichtig 🫤 Statt dessen jammerst Du plötzlich an anderer Stelle.

Dass die Monroe-Doktrin der USA ihre Sicherheitsinteressen über die Souveränität anderer Staaten stellt könnte Dir die geopolitische Realität gegenüber deinem naiven Gefasel verdeutlichen:

➡️ Wenn eine nukleare Supermacht Sicherheitsinteressen definiert, bedeutet deren Verletzung Krieg - Punkt!

Und der "Witz" ist, dass ein Staat wie Israel unter dem Schutzschirm dieses "US Supermachts-Privilegs" andere Staaten völkerrechtswidrig angreifen kann, Menschen zu Zehntausenden ermordet - und der "Wertewesten" nur ignorant mit den Schultern zuckt oder seine Doppelmoral sogar unterstreicht, dass der Bruch des Völkerrechts "in diesem Fall" in unserem Sinn und deshalb ok sei.

Danach kommen Agitatoren wie Du, verschmieren Fakten & definieren Unrecht zu gefühltem Recht ..

@jabgoe2089

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helgenug Dec 29

@peter_koenig @jabgoe2089 Tut mir leid, hat etwas gedauert...

"Du lenkst ab: Du hast nach Fakten gefragt und wurdest aufgeklärt. Plötzlich sind die Fakten gar nicht mehr wichtig 🫤 Statt dessen jammerst Du plötzlich an anderer Stelle.[...]"
➡️ Das musst Du mir erklären. Nach welchen Fakten genau habe ich gefragt, inwiefern wurde ich aufgeklärt? An welcher Stelle habe ich D.A.n. im- oder explziert, dass welche Fakten nicht mehr wichtig seien und an welcher anderen Stelle jammere ich D.A.n. und über was?

1/4

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helgenug Dec 29

"[...]Dass die Monroe-Doktrin der USA ihre Sicherheitsinteressen über die Souveränität anderer Staaten stellt könnte Dir die geopolitische Realität gegenüber deinem naiven Gefasel verdeutlichen:

➡️ Wenn eine nukleare Supermacht Sicherheitsinteressen definiert, bedeutet deren Verletzung Krieg - Punkt![...]"

➡️ Is' klar, aber ich bin derjenige, der sich vorwerfen lassen muss, Unrecht zu gefühltem Recht zu definieren (s.u.). Dein BS passt echt auf keine Kuhhaut mehr...
#WirLebenInDerHaltetDenDiebRiefDerDiebÄra
#WirlebenInOrwellschenZeiten
Ich hatte es Dir auch bereits erklärt: https://digitalcourage.social/@helgenug/114765829842480457

2/4

helgenug (@[email protected])

@[email protected] ... Worauf ich hinaus möchte, ist Folgendes: Es ist irrelevant, ob 🇷🇺 in der 🇺🇦 wirstschaftliche Interessen hat, ob 🇷🇺 eine NATO-Mitgliedschaft der 🇺🇦 gefällt oder nicht, ob 🇷🇺 außer Sewastopol Zugang zum SM hat oder nicht. *Nichts* davon gibt 🇷🇺 das Recht, die 🇺🇦 anzugreifen. Solange nicht eine der beiden Ausnahmen (Selbstverteidigung n. Art. 51 UNCharta oder Ermächtigung des UNSC nach. Kap. VII UNCharta) vorliegt, hat 🇷🇺 einfach Pech gehabt. Und schon gar nicht, gibt irgendwas 🇷🇺 das Recht, an den 🇺🇦:innen einen Völkermord zu begehen so wie *niemand* das Recht hat, *irgendwo* an *irgendwem* einen Völkermord zu begehen. Ich hatte gehofft, es mit meinem vorherigen Post etwas eindampfen zu können auf "Nein, sagt 🇷🇺 nicht seit 25+ Jahren. Am Anfang von putins Regentschaft haben sie nämlich noch was anderes gesagt." ¹ meinend "Argument XY ist inhaltlich falsch und selbst, wenn es inhaltlich richtig wäre, wäre es keine Rechtfertigung für einen Völkerrechtsbruch." ² https://www.bundestag.de/resource/blob/882052/4d2de0aa483eb4ab4642b1163a202b60/freie-Buendniswahl-Ukraine-data.pdf @[email protected]

digitalcourage.social

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helgenug Dec 29

"[...]Und der "Witz" ist, dass ein Staat wie Israel unter dem Schutzschirm dieses "US Supermachts-Privilegs" andere Staaten völkerrechtswidrig angreifen kann, Menschen zu Zehntausenden ermordet - und der "Wertewesten" nur ignorant mit den Schultern zuckt oder seine Doppelmoral sogar unterstreicht, dass der Bruch des Völkerrechts "in diesem Fall" in unserem Sinn und deshalb ok sei.[...]"

➡️ Oh man, schon wieder whataboutism... Auch dazu hatte ich Dir schon geschrieben: https://digitalcourage.social/@helgenug/114821734677092993 Die Ukraine kann nichts dafür, wenn hier Leute das Völkerrecht nicht verstanden haben.

3/4

helgenug (@[email protected])

@[email protected] "Ganz ehrlich: Diese bigotte Propaganda ist unerträglich.[...]" ➡️ Oha. Was ist bigotte Propaganda? "[...]Du forderst also vollkommen zusammenhangslos: Jede:r darf erst nach dem Glaubensbekenntnis zu "Deiner wahren Lehre" öffentlich Gehör finden?[...]" ➡️ Nein. Weder ist es völlig zusammenhanglos (Sonneborn geht im Video ja auf "Rechtsbrüche" und "Deals mit Völkerrechtsverächtlern" ein.) noch habe ich von "meiner wahren Lehre" gesprochen. Mir geht's um Sonneborns Doppelmoral, in der er anderen mangelnde (insbesondere Völker-) Rechtstreue vorwirft und gleichzeitig selbst das Völkerrecht und die ruleoflaw mit Füßen tritt. "[...]Ersteckt sich Deine Verdammung dann auch auf die ebenso klare Verurteilung von #Blair, #Bush, #Trump und #Netanjahu?[...]" ➡️ Ja. Ausnahmslos. "[...]Btw: Sonneborn ist bzgl. #Putin völlig klar." ➡️ Quelle? OT: Warum hast Du den Eingangstoot gelöscht und repostet?

digitalcourage.social

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helgenug Dec 29

"[...] Danach kommen Agitatoren wie Du, verschmieren Fakten & definieren Unrecht zu gefühltem Recht .."
➡️ Wie gesagt. #WirLebenInDerHaltetDenDiebRiefDerDiebÄra

4/4

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Peter König Dec 30

@helgenug

OMG, werd mal erwachsen im Sinn von rational die Realität annehmen.

Das Video hier hilft Dir, Deine zynische Verharmlosung des tatsächlichen Völkermordes durch Netanjahu ("Whataboutism") von den illegalen Angriffskriegen Putins (2022-2025ff), bzw. von Bush und Blair (2003-201x) zu unterscheiden:

https://media.ccc.de/v/39c3-programmierte-kriegsverbrechen-uber-ki-systeme-im-kriegseinsatz-in-gaza-und-warum-it-fachleute-sich-dazu-auern-mussen

Du bist so verbohrt .. Dir fällt gar nicht auf dass alle drei Kriege Völkerrechtswidrig sind - nur betreibt Bibi auch die Auslöschung des palästinensischen Volkes.

Programmierte Kriegsverbrechen?

media.ccc.de

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Peter König Dec 30

@helgenug

Und Deiner geistigen Versteifung scheint auch zu entgehen, dass Herr Trump bei den Angriffen auf den Iran, Venezuela, Grönland die US-Praxis beibehält - alles genauso völkerrechtswidrig.

Du verweigerst Dich also der Erkenntnis, dass das Völkerrecht bei Atommächten & Israel versagt.

Dabei hast Du doch z.T. Recht: Putin beging ein Kriegsverbrechen. Aber das ganze Bild und die Verantwortung für das Herbeiführen willst Du beim Westen ausblenden. Das ist offenkundig falsch & verlogen.

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helgenug Jan 2

@peter_koenig 🧵 1/6

"OMG, werd mal erwachsen im Sinn von rational die Realität annehmen.[...]"

➡️ Längst getan. Bitte beantworte mir doch mal ganz rational und realistisch folgende Frage: Wenn einem Aggressionsverbrecher und Völkermörder wie #putin irgendwelche Zugeständnisse gemacht und sein Vorgehen damit belohnt wird, dann wird diese Vorgehen mehr oder weniger Anwendung finden? https://digitalcourage.social/@helgenug/113307535712074114

Oder - wie Schwarz, Schiedermair und Koppe es formuliert haben: "[...]Denn neues Völkerrecht entsteht nicht zuletzt durch Staatenpraxis und die Äußerung von Rechtsüberzeugungen der Staaten. Diese Veränderbarkeit macht das Völkerrecht beweglich für neue Herausforderungen. Sie zeigt aber auch, dass völkerrechtliche Äußerungen sich durchsetzen können, wenn genügend Staaten sie anerkennen oder zumindest nicht widersprechen. Schon deshalb muss in Extremsituationen wie der des Ukrainekonflikts, Stellung bezogen werden, um einer schrittweisen Aufweichung des Rechts durch die Verfestigung...

helgenug (@[email protected])

1/4 Vor dem Hintergrund der weiterhin lauter werdenden Rufe nach territorialen u/o bündnisfreiheitlichen Zugeständnissen an #putin sei gesagt: Wer auch immer für Kompromisse mit putin plädiert, mache sich bitte klar, dass dessen Vorgehen in der #Ukraine dann Schule machen und zu einer Blaupause werden werden wird. Alles, was die Welt bislang dort gesehen hat (Folter, sexuelle Gewalt, Verschleppung von Kindern, Eradikation der kulturellen Identität, Vorrücken trotz massivster Verluste, Einsatz von Straftätern, Beschuss von Wohngebäuden, Kindergärten, Schulen, Krankenhäusern, jahrezeitenabhängige Angriffe auf die Energieinfrastruktur, Gleitbomben, Drohnenjagd auf Zivilist_innen, Erschießung von Kriegsgefangenen uswusf.) wird *zunehmen*. Es wird zunehmen, weil es dann seine Wirksamkeit unter Beweis gestellt haben wird.

digitalcourage.social

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helgenug Jan 2

2/6

... bestimmter Rechtsbehauptungen entgegenzuwirken. Andernfalls würde die normative Kraft des Faktischen, die sich in gewaltsamer Landnahme manifestiert, Akteuren wie Russland auch rechtstatsächlich in die Hände spielen. Die Staatengemeinschaft ist deshalb im Falle der Ukraine sogar völkerrechtlich verpflichtet, die Gebietsveränderungen der Krim nicht anzuerkennen. Eine Verpflichtung zur Nichtanerkennung von schwerwiegenden Verstößen gegen das Völkerrecht ist heute gewohnheitsrechtlich anerkannt und wurde durch die Rechtsprechung des IGH wiederholt bekräftigt.[...]" Q: https://www.researchgate.net/publication/332233812_Wider_die_Globalisierung_des_Rechts_Der_Ukrainekonflikt_als_Herausforderung_fur_das_Volkerrecht

Das, was Du als Rationalismus bezeichnest, ist nichts anderes als sesselgefurzter Buckel- und Imperialpazifismus, der im Kern sagt "die Ukrainer_innen sollen sich mal nicht so haben. Wie schlimm kann's schon sein unter russischer Besatzung?". Es ist, was Marie Luise Beck mit den Worten "Wir sagen immer Frieden, aber was wir eigentlich wollen, ist Ruhe." beschrieben hat.

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helgenug Jan 2

3/6

"[...]Das Video hier hilft Dir, Deine zynische Verharmlosung des tatsächlichen Völkermordes durch Netanjahu ("Whataboutism") von den illegalen Angriffskriegen Putins (2022-2025ff), bzw. von Bush und Blair (2003-201x) zu unterscheiden:

media.ccc.de/v/39c3-programmie

Du bist so verbohrt .. Dir fällt gar nicht auf dass alle drei Kriege Völkerrechtswidrig sind - nur betreibt Bibi auch die Auslöschung des palästinensischen Volkes.[...]"

➡️ Alter Schwede, hab ich schlechte Nachrichten für Dich:
1.: Ich verurteile die durch Israel begangenen Völkerrechtsbrüche ebenso wie die russland begangenen¹. Dies schließt den israelischen Völkermord an den Palästinensern ein. Insofern: Nein, keine Verharmlosung, nur die Benennung Deines whataboutisms als solchen. 2.: Ja, es sind alle drei Kriege völkerrechtswidrig, aber von ihnen...

¹ Ich habe es Dir jetzt oft genug dargelegt (ansonsten gern noch https://digitalcourage.social/@helgenug/114649269050630795 ). Wenn Du es nicht kapierst: Dein Problem. Nur bitte verschon' mich Deiner Inkompetenz.

helgenug (@[email protected])

"[...]Die Antwort des Völkerrechts ist, dass das Völkerrecht zu respektieren ist.[...]" #Gänsehaut #InterviewDerWoche des #DLF mit #MatthiasGoldmann von der #EBSWiesbaden; am Mikrofon: #StephanDetjen @[email protected] (Account valide?) #Völkerrecht #Israel #Gaza #Palästina #Staatsräson https://www.deutschlandfunk.de/interview-prof-goldmann-matthias-voelkerrechtler-ebs-universitaet-wiesbaden-100.html

digitalcourage.social

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helgenug Jan 2

4/6

... ist der israelische *mitnichten* der einzige mit Völkermord: https://digitalcourage.social/@helgenug/112741425064711186 Insofern: Nein, nicht ich bin so verbohrt, dass ich die Kriege nicht unterscheiden kann; *Du* bist so verbohrt, dass Du die Gemeinsamkeiten zwischen zweien von ihnen nicht siehst.

helgenug (@[email protected])

Erinnert sich noch jemand, als vor drei Tagen die #OSCEPA, die parlamentarische Versammlung der #OSZE in Ihrer Abschlusserklärung - der #BukarestDeklaration - u.a. sinngem. gesagt hat, dass #russland|s Vorgehen in der #Ukraine wahrscheinlich mehrere, wenn nicht alle Defintionen eines #Völkermord|es i.S.v. Artikel II der Völkermordkonvention von 1948 erfüllt? Ging schnell vorbei, was? Hier zum Nachlesen: https://www.oscepa.org/en/documents/annual-sessions/2024-bucharest/declaration-30/5029-bucharest-declaration-eng/file https://www.oscepa.org/en/news-a-media/press-releases/press-2024/bucharest-declaration-adopted-with-calls-by-parliamentarians-for-co-operation-dialogue-and-adherence-to-osce-commitments #StandWithUkraine #UkraineWillWin #putinNachDenHaag #NoJusticeNoPeace

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helgenug Jan 2

5/6

"[...]Und Deiner geistigen Versteifung scheint auch zu entgehen, dass Herr Trump bei den Angriffen auf den Iran, Venezuela, Grönland die US-Praxis beibehält - alles genauso völkerrechtswidrig.[...]"

➡️ Ja, ich weiß. Ich habe darauf hingewiesen: https://digitalcourage.social/@helgenug/114164999953716069 Und weiter?

"[...]Du verweigerst Dich also der Erkenntnis, dass das Völkerrecht bei Atommächten & Israel versagt.[...]"
➡️ s. oben; das Völkerrecht versagt, wenn der Völkerrechtsbruch akzeptiert/geduldet/anerkannt wird. Und genau dafür plädierst Du. Und wirfst mir dann noch obendrein vor, Unrecht zu gefühltem Recht zu definieren. Es passt echt auf keine Kuhhaut mehr. Die Antwort auf einen Völkerrechtsbruch ist nicht seine Akzeptanz, sondern die Einhaltung des Völkerrechts: https://digitalcourage.social/@helgenug/114649269050630795 .

helgenug (@[email protected])

Quick reminder, dass bereits Planung und Vorbereitung den Straftatbestand des Verbrechens der Aggression erfüllen können (#Art8bisRomStatut - Absatz 1): > "Im Sinne dieses Statuts bedeutet «Verbrechen der Aggression» die Planung, Vorbereitung, Einleitung oder Ausführung einer Angriffshandlung, die ihrer Art, ihrer Schwere und ihrem Umfang nach eine offenkundige Verletzung der Charta der Vereinten Nationen vom 26. Juni 1945 darstellt, durch eine Person, die tatsächlich in der Lage ist, das politische oder militärische Handeln eines Staates zu kontrollieren oder zu lenken." Q:https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2002/586/de #VerbrechenDerAggression #CrimeOfAggression #Art8bisRomeStatute #Völkerrecht #Völkerstrafrecht #InternationalLaw #USA #Panama @[email protected]

digitalcourage.social

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helgenug Jan 2

6/6

"[...]Dabei hast Du doch z.T. Recht: Putin beging ein Kriegsverbrechen. Aber das ganze Bild und die Verantwortung für das Herbeiführen willst Du beim Westen ausblenden. Das ist offenkundig falsch & verlogen."
➡️ .1: putin begeht in der Ukraine nicht nur Kriegsverbrechen, sondern alle vier Völkerstraftaten gleichzeigt. .2: Welche Verantwortung des Westens genau meinst Du? (Denn, wenn Du die Verantwortung meinst, nicht bereits bspw. 2014 (Krym) oder 2008 (Georgien) gegen russlands Völkerrechtsbrüche vorgegangen zu sein, sondern stattdessen fleißig weiter Geschäfte mit russland gemacht und sogar noch unsere Abhängigkeit vergrößert zu haben, gäbe ich Dir Recht.) .3: Inwiefern relativiert diese Vorgeschichte irgendeinen der von putinrussland in der Ukraine begangenen Völkerrechtsbrüche und, wenn die Antwort "keinen" lautet: Warum bringst Du sie dann an?

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Peter König Jan 2

@helgenug

>>>>> Bitte beantworte mir doch mal ganz rational und realistisch folgende Frage: Wenn einem Aggressionsverbrecher und Völkermörder wie putin irgendwelche Zugeständnisse gemacht und sein Vorgehen damit belohnt wird, .. <<<<<

Ich fange dann an, Deine Fragen zu beantworten, wenn Du in gleicher Weise Bush, Blair und Netanjahu "Aggressionsverbrecher und Völkermörder" 1. titulierst und 2. mit dem gleichen Schaum vor dem Mund ihre strafrechtliche Verfolgung forderst.

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Peter König Jan 2

@helgenug

Deine ganze Hysterie, aus dem Überfall etwas anderes zu machen, als das, was die USA seit 20 Jahren "routinemäßig" (und Israel im Schatten der USA seitdem auch) machen, bleibt irrational.

Natürlich kannst Du die russische Sichtweise ignorieren und weiter munter agitieren. Problem: Du kannst weder Russen, Amis, Chinesen oder Israelis Deine Meinung (Völkerrechtsverbrechen) aufzwingen. Und jetzt schau selbst, bei wem Du es gar nicht erst versuchst bzw. Dir die Fakten schön redest.

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helgenug Jan 3

@peter_koenig
1/5
"Ich fange dann an, Deine Fragen zu beantworten, wenn Du in gleicher Weise Bush, Blair und Netanjahu "Aggressionsverbrecher und Völkermörder" 1. titulierst und 2. mit dem gleichen Schaum vor dem Mund ihre strafrechtliche Verfolgung forderst.[...]"

➡️.1: Ah, das muss diese Definition des Diskursraumes sein, von der ich mal gehört habe ( https://gruene.social/@peter_koenig/112930890719273425 ) und die offenbar entweder heißen kann, den eigenen whataboutism zu legitimieren, oder, anderen zu diktieren, was sie zu sagen haben. Das ist peinlich und jämmerlich, aber meinetwegen -> .2: Busch und Blair haben sind Aggressionsverbrecher (3. Golfkrieg). Deren Eigenschaft als Völkerstraftäter habe ich auch in der Vergangenheit benannt und ihre Anklage gefordert:
https://digitalcourage.social/@helgenug/110645018468089180
https://digitalcourage.social/@helgenug/114821734677092993
Von einem Völkermord, dessen sich die beiden schuldig gemacht haben sollen, weiß ich nichts, lasse mich aber gern eines besseren belehren.
Ich habe keinen Schaum vor dem Mund.

Peter König (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] Spar Dir die merkwürdigen Buzzwords Ich definiere den Diskursraum selber und lasse mir von Forenteilnehmern nicht diktieren, wo Grenzen des Sag- und Denkbaren verlaufen. Sind wir im Mittelalter? Für mich geht es NUR um Lügen, die Kriege rechtfertigen sollen. Die Tote und Morde verursachen und die Hass stetig vermehren. Mir ist es egal, wer lügt, wer gegen das UNO-Gewaltverbot und Menschenrechte verstößt: Ob Nazis (ok, damals noch keine UNO), Amerikaner oder Russen, ..

gruene.social

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helgenug Jan 3

@peter_koenig
2/5
.3: Neben der Beantwortung meiner o.g. Frage bitte ich Dich, mir darzulegen, was Deine Frage mit meiner zu tun hatte/inwiefern die Beantwortung Deiner Frage Voraussetzung für Deine Beantwortung meiner Frage war.

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helgenug Jan 3

@peter_koenig
3/5
"Deine ganze Hysterie,[...]"
➡️ Entschuldige, dass ich kurz unterbreche, aber magst Du vielleicht aufhören mit Deinen billigen ad hominem- Attacken, die mich als hysterisch und mit Schaum vor dem Mund darstellen? Wenn Du argumentativ am Ende bist, dann sag' das halt einfach. Ist auf jeden Fall besser, als verzweifelt mit diesen primitiven Beleidigungen um sich zu schlagen.

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helgenug Jan 3

@peter_koenig
4/5
"[...] aus dem Überfall etwas anderes zu machen, als das, was die USA seit 20 Jahren "routinemäßig" (und Israel im Schatten der USA seitdem auch) machen, bleibt irrational."
➡️ Dann nochmal bitte: Welche Völkermorde haben die USA in den letzten 20 Jahren routinemäßig begangen und inwiefern rechtfertigen die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne begangen haben, die Völkerrechtsbrüche, die ruZZland in der Ukraine und andernorts begeht? Irrational bleibt Deine Glaube, man könne die Völkerrechtsbrüche des einen Landes mit denen eines anderen relativieren/ausgleichen. Irrational bleibt Dein Glaube, die Akzeptanz des Völkerrechtsbruchs würde auf irgendeine magische Art und Weise zu weniger Völkerrechtsbrüchen in der Zukunft führen.

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helgenug Jan 3

@peter_koenig
5/5
"[...]Natürlich kannst Du die russische Sichtweise ignorieren und weiter munter agitieren.[...]"
➡️ Ich ignoriere die russische Sichtweise nicht. Als Imperialist und Völkermörder begeht man nunmal Aggressionsverbrechen und Völkermord.

"[...]Problem: Du kannst weder Russen, Amis, Chinesen oder Israelis Deine Meinung (Völkerrechtsverbrechen) aufzwingen.[...]
➡️ Der IGH ist für alle UN-Mitglieder zuständig. Der IStGH kann in vielen Fällen auch gegen Nichtsignatarstaaten ermitteln und vorgehen.
Wenn Du weiter auf's Völkerrecht scheißen möchtest: mach'! Aber dann will ich von Dir kein Gejammer hören, wenn die USA den nächsten Völkerrechtsbruch begehen (wie jetzt gerade in Venezuela) oder China Taiwan angreift oder, oder, oder. Wer das Gesetz für ungültig erklärt, sollte sich nicht wundern, wenn die weltweite und permanente Purge ausbricht.

"[...]Und jetzt schau selbst, bei wem Du es gar nicht erst versuchst bzw. Dir die Fakten schön redest."
➡️ Gern. Bei wem tue ich das D.A.n.?

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helgenug Jan 3

@peter_koenig 6/5
Sry. Hab den vergessen, den Thread als solchen zu markieren.

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Peter König Jan 3

@helgenug

>>>>>
Dann nochmal bitte: Welche Völkermorde haben die USA in den letzten 20 Jahren routinemäßig begangen und inwiefern rechtfertigen die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne [weichspül ..]
<<<<<

Wenn die USA 400-600.000 Iraker:innen umbringen und 80+% davon Zivilisten waren, dann waren das in Deiner Denke "Versehen"?

Schau doch mal das 39c3-Video an, wie IT Mordlisten erstellt und das Massenmorden nach Waffenverfügbarkeit abarbeitet. Israel 2023ff, USA 2003ff

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Peter König Jan 3

@helgenug

Dass Du nichts davon in den Medien liest und hörst hat damit zu tun, dass Du Dich offenbar mit einem Bias etwas auf den "äußeren Feind" fokussierst, aber auch damit, dass sich die westlichen Medien nach der "Plattformisierung" bei inopportunen Themen quasi "leise schalten" lassen:

2003 nannte man das "eingebetteten Journalismus": Man lenkt, zensiert & mordet bei Jorunalisten & Hilfsorganisationen. Westliche Gräueltaten bleiben undokumentiert. Dann fragen Leute wie Du nach Beweisen ..

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Peter König Jan 3

@helgenug

.. und weil Plattformen mit echten Beweisen dann im Grundrauschen westlicher und östlicher Desinformationen untergehen ("Flood the Internet with bullshit!" ..) fällt es relativ leicht, dass tatsächliche Beweise von denen, die etwas gegen die Veröffentlichung haben, als feindliche Desinformation oder Verschwörungstheorie zu markieren und zu tabuisieren: Wer es wagt zu widersprechen, wird als Ketzer:in verbrannt.

Das Problem: Verwirrung UND Unehrlichkeit sind Nährboden für die afd 🫤

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helgenug Jan 18

@peter_koenig > ">>>>>
Dann nochmal bitte: Welche Völkermorde haben die USA in den letzten 20 Jahren routinemäßig begangen und inwiefern rechtfertigen die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne [weichspül ..]
<<<<<
Wenn die USA 400-600.000 Iraker:innen umbringen und 80+% davon Zivilisten waren, dann waren das in Deiner Denke "Versehen"?[...]"

➡️ https://digitalcourage.social/@helgenug/115916502212907506

1/5

helgenug (@[email protected])

> "[...] ➡️ Dass die mit ihren "400.000+ Toten im Irak" 80+% Zivilist:innen umgebracht[...]" ➡️ 1. Sähe ich dazu (also zu den 400.000+ durch die USA resp. die US-geführte Koalition Getöteten (davon 320.000+ Zivilist:innen)) gern mal eine Quelle (und ja, ich habe zuvor selbst recherchiert. Ich frage nach, weil ich solche Zahlen nicht gefunden habe.). 2. ist die reine Anzahl an Getöteten nicht das einzige Völkermordkriterium. 2/7

digitalcourage.social

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helgenug Jan 18

> „[…] Schau doch mal das 39c3-Video an, wie IT Mordlisten erstellt und das Massenmorden nach Waffenverfügbarkeit abarbeitet. Israel 2023ff, USA 2003ff[...]“

➡️ Ich hatte gefragt, 1.: welche Völkermorde die USA in den letzten 20a routinemäßig begangen haben und 2.: inwiefern die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne begangen haben, die Völkerrechtsbrüche ruZZlands in der Ukraine und andernorts rechtfertigen. Keine dieser beiden Frage hast Du beantwortet. Was Du mit "[weichspül ..]" meinst, ist mir ein Rätsel.

2/5

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helgenug Jan 18

> „[…] Dass Du nichts davon in den Medien liest und hörst...
[gekürzt, bitte ggf. oben nachlesen]
und zu tabuisieren: Wer es wagt zu widersprechen, wird als Ketzer:in verbrannt.[...]"

➡️ Junge, was faselst Du? Die westlichen Medien *haben* über Abu Ghuraib und sogar über Haditha¹ und collateral murder² berichtet...

¹ https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesthemen/video-ts-39532.html
² https://www.swr.de/swrkultur/wissen/archivradio/wikileaks-das-brisante-irak-video-2010-106.html / https://www.deutschlandfunkkultur.de/besprechung-collateral-murder-100.html

3/5

Untersuchung im Irak

Im vergangenen November wurden unbewaffnete Zivilisten, alte Männer, Frauen und Kinder in ihren Häusern in dem westirakischen Ort Haditha vermutlich von amerikanischen Soldaten umgebracht. Die Tat wurde zunächst vertuscht. Der irakische Ministerpräsident Nuri al-Maliki erklärte heute, dass er jetzt eine eigene Untersuchung darüber veranlassen will, wie die 24 Leute umgekommen sind. Jetzt fordern auch amerikanische Abgeordnete in Washington eine Untersuchung. Ulrich Wickert im Gespräch mit Udo Lielischkies in Washington.

tagesschau.de

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Peter König Jan 3

@helgenug

Du warst das doch mit "RuZZland", oder? Und so was hier

>>>>>
Ich ignoriere die russische Sichtweise nicht. Als Imperialist und Völkermörder begeht man nunmal Aggressionsverbrechen und Völkermord.
<<<<<

kann man ja nur als ignorant, einseitig/selbstreferenziell bezeichnen - und entsprechend immer wieder auf die fehlende Distanz Deiner Beiträge zu einseitigen Sichtweisen hinweisen.

Hinweise, Dass Du Fakten zu Russlands Sichtweise seit 2008 heraus filtern kannst? Lösungskompetenz? 🤣

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helgenug Jan 18

@peter_koenig > "Du warst das doch mit "RuZZland", oder?[...]"

➡️ Ja. Und?

1/5

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helgenug Jan 18

> "[...]Und so was hier
>>>>>
Ich ignoriere die russische Sichtweise nicht. Als Imperialist und Völkermörder begeht man nunmal Aggressionsverbrechen und Völkermord.
<<<<<
kann man ja nur als ignorant, einseitig/selbstreferenziell bezeichnen - und entsprechend immer wieder auf die fehlende Distanz Deiner Beiträge zu einseitigen Sichtweisen hinweisen.[...]"

➡️ Junge, wie oft denn noch? *Du* bist der Typ, der einseitig putins narrative nachplappert. Ich habe für putin lange (retrospektiv zu lange) Verständnis gehabt und ihn in Schutz genommen. Aber anders als Du habe ich halt dazugelernt und erkannt, dass ich falsch lag. Aber bitte, ich kann ja auch jetzt noch falsch liegen; drum lege mir doch bitte die russische Sichtweise dar, denn Du scheinst sie ja ganz genau zu kennen.

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helgenug Jan 18

> "Hinweise, Dass Du Fakten zu Russlands Sichtweise seit 2008 heraus filtern kannst?

➡️ Wie so oft: #WirLebenInDerHaltetDenDiebRiefDerDiebÄra der Menschheit. Wer nicht erkennt, dass die russischen "Sicherheitsinteressen", irgendwelche historischen Zugehörigkeiten, der vermeintliche Völkermord der Ukraine an ethnischen Russ:innen, irgendwelche Biolabore, eine drogensüchtige Nazijunta an der Spitze der UA usw. nicht mehr sind als Kostüme, in die putin seinen imperialistischen Wahn zwängt, dem kann ich dann irgendwann auch nicht mehr helfen.
russland hat die UN-Charta unterzeichnet und sich damit zum Prinzip der souveränen Staatengleichheit bekannt, aus dem wiederum i.S. einer Konkretisierung das Recht auf freie Bündniswahl abgeleitet werden kann ( https://www.bundestag.de/resource/blob/882052/4d2de0aa483eb4ab4642b1163a202b60/freie-Buendniswahl-Ukraine-data.pdf ). Dieses Recht hat es darüber hinaus u.a. der Ukraine mehrfach und schriftlich zugesichert (s. o.g. Quelle) und für alle, die es immer noch nicht verstanden haben, hat es Lawrow noch einmal expressis verbis...

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helgenug Jan 18

... vorgekaut: https://www.handelsblatt.com/politik/international/interview-mit-aussenminister-lawrow-russland-oeffnet-ukraine-den-weg-in-die-nato/2460820.html
Müsstest Du eigentlich wissen. Ich hatte es Dir schonmal erklärt: https://digitalcourage.social/@helgenug/115156509230225962 Ich hab' Dir sogar die Passage zitiert: https://digitalcourage.social/@helgenug/114765828668735096 (Hab ich Dir alles schon mal geschrieben: https://digitalcourage.social/@helgenug/115804960377662458 ). russland hat erst dann angefangen, die NATO als Bedrohung darzustellen, als es einen Grund für seine imperialistischen Aggressionen brauchte. Kurz gesagt: russland hatte sich mehrfach und schriftlich mit einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine einverstanden erklärt, aber selbst, wenn es mit einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine nicht einverstanden wäre, wäre das egal, denn russland ist schlichtweg nicht befugt, das Recht der Ukraine auf freie Bündniswahl einzuschränken.

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Interview mit Außenminister Lawrow: Russland öffnet Ukraine den Weg in die Nato

Russlands Außenminister Sergej Lawrow im Interview über die Ereignisse in der Ukraine, das Verhältnis zur EU und die persönliche Beziehung zu seinem deutschen Amtskollegen Joschka Fischer.

Handelsblatt

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helgenug Jan 18

> "[...]Lösungskompetenz? ?"

➡️ Ich habe mehrfach Lösungsvorschläge unterbreitet, aber bitte: wie sieht Deiner aus?

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Peter König Jan 18

@helgenug

Du merkst nicht, wie lächerlich das ist? Wie wenig Gesamtsicht und Lösungskompetenz Du damit signalisierst?

Das ist das Problem bei Euch:

Mit "ZZ-Schaum" vor dem Mund lebt ihr in Eurer merkwürdig realitätsfremden Welt, in der ihr Euch eine Lösung herbei phantasiert, in der 1. der Westen schuldlos am Ukraine-Krieg gewesen und 2. die Ukraine doch bitte wieder die Geografie von vor 2014 haben soll.

Der Zug ist aber spätestens mit Boris Johnsons "Intervention" 2022 in Kiew abgefahren.

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Peter König Jan 3

@helgenug

Oh: 1/4 des Weges hast Du Dich schon getraut. Bei Netanjahu noch Angst, ihn einen Kiriegsverbrecher und Völkermörder zu nennen .. und deshalb flüchtest Du Dich zu Blair & Bush?

➡️ Dass die mit ihren "400.000+ Toten im Irak" 80+% Zivilist:innen umgebracht und nicht die gleichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen haben, wie Moskau und Kiew in der Ukraine bzw. die IDF in Palästina: Kann es sein, dass hier der "embedded journalism" die Schlüsselrolle spielt? ➡️ Collateral Murder

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Peter König Jan 3

@helgenug

Israels Machthaber machen das ja genauso wie die USA damals:

Indem man den Medien die Dokumentation verbietet arabische Journalist:innen vor Ort ermordet, und indem Hilfsorganisationen und Mediziner:innen der Zugang zu den Opfern physisch verhindert wird, können sich Trollfabriken und Medien-Outlets allen Ernstes über "fehlende Beweise für den Genozid" beschweren. In der Ukraine findet das exakte Gegenteil statt.

Das ist von der "westlichen Aufklärung à la Kant" im Jahr 2025 übrig..

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Peter König Jan 3

@helgenug

Was Du mit der Whataboutism-Phrase klein reden willst, ist die Möglichkeit den Maßstab anzulegen:

Ohne Maßstab lässt sich prima gegen den einen emotional agitieren - derweil der Ball beim anderen flach gehalten wird. Wenn die Armeen der eigenen Ideologie ihre Völkerrechtsverbrechen begehen: Ein bisschen kritisieren ist ok, aber bitte immer mit Relativierung ohne jede Konsequenz.

Beispiel gefällig? Venezuela! Selbst wenn es Trump ist, wird die Kritik verhalten und folgenlos bleiben.

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helgenug Jan 18

@peter_koenig > "Oh: 1/4 des Weges hast Du Dich schon getraut. Bei Netanjahu noch Angst, ihn einen Kiriegsverbrecher und Völkermörder zu nennen .. und deshalb flüchtest Du Dich zu Blair & Bush?[...]"

➡️ Ich muss mal ganz blöd fragen: Hast Du ein Problem mit Deinem Gedächtnis? Ich habe bereits hier https://digitalcourage.social/@helgenug/115826187606729024 den Völkermord Israels benannt und angeprangert. Ich wusste nicht, dass ich das nochmal wiederkäuen muss. Auch zu den israelischen Kriegsverbrechen habe ich mich geäußert:
https://digitalcourage.social/@helgenug/111517818418193494
https://digitalcourage.social/@helgenug/111220836451404778
https://digitalcourage.social/@helgenug/112501506065180795
Und ja, Israel begeht sehr wahrscheinlich auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit: https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

So. Jetzt lachen wir alle mal kurz und herzhaft über Deinen gescheiterten Derailmentversuch und kehren bitte zu meiner hier https://digitalcourage.social/@helgenug/115826187570958455 gestellten Frage zurück.

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helgenug (@[email protected])

3/6 "[...]Das Video hier hilft Dir, Deine zynische Verharmlosung des tatsächlichen Völkermordes durch Netanjahu ("Whataboutism") von den illegalen Angriffskriegen Putins (2022-2025ff), bzw. von Bush und Blair (2003-201x) zu unterscheiden: media.ccc.de/v/39c3-programmie Du bist so verbohrt .. Dir fällt gar nicht auf dass alle drei Kriege Völkerrechtswidrig sind - nur betreibt Bibi auch die Auslöschung des palästinensischen Volkes.[...]" ➡️ Alter Schwede, hab ich schlechte Nachrichten für Dich: 1.: Ich verurteile die durch Israel begangenen Völkerrechtsbrüche ebenso wie die russland begangenen¹. Dies schließt den israelischen Völkermord an den Palästinensern ein. Insofern: Nein, keine Verharmlosung, nur die Benennung Deines whataboutisms als solchen. 2.: Ja, es sind alle drei Kriege völkerrechtswidrig, aber von ihnen... ¹ Ich habe es Dir jetzt oft genug dargelegt (ansonsten gern noch https://digitalcourage.social/@helgenug/114649269050630795 ). Wenn Du es nicht kapierst: Dein Problem. Nur bitte verschon' mich Deiner Inkompetenz.

digitalcourage.social

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helgenug Jan 18

> "[...] ➡️ Dass die mit ihren "400.000+ Toten im Irak" 80+% Zivilist:innen umgebracht[...]"

➡️ 1. Sähe ich dazu (also zu den 400.000+ durch die USA resp. die US-geführte Koalition Getöteten (davon 320.000+ Zivilist:innen)) gern mal eine Quelle (und ja, ich habe zuvor selbst recherchiert. Ich frage nach, weil ich solche Zahlen nicht gefunden habe.). 2. ist die reine Anzahl an Getöteten nicht das einzige Völkermordkriterium.

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helgenug Jan 18

> "[...]und nicht die gleichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen haben, wie Moskau und Kiew in der Ukraine[...]“

➡️Entschuldige, dass ich kurz unterbreche, aber welche Verbrechen gegen die Menschlichkeit hat Kyjiw D.A.n. in der Ukraine begangen?

> „[...]bzw. die IDF in Palästina: Kann es sein, dass hier der "embedded journalism" die Schlüsselrolle spielt? ➡️ Collateral Murder
Israels Machthaber machen das ja genauso wie die USA damals:
Indem man den Medien die Dokumentation verbietet arabische Journalist:innen vor Ort ermordet, und indem Hilfsorganisationen und Mediziner:innen der Zugang zu den Opfern physisch verhindert wird, können sich Trollfabriken und Medien-Outlets allen Ernstes über "fehlende Beweise für den Genozid" beschweren. [...]
Das ist von der "westlichen Aufklärung à la Kant" im Jahr 2025 übrig..[...]“

➡️ .1: Ich stelle nicht in Abrede, dass *während* des 3. Golfkrieges die mediale Darstellung enorm verzerrt und gefärbt war. Aber erstens *haben* wir ja durchaus...

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helgenug Jan 18

... von Gräueltaten der US-Koalition erfahren (collateral murder, Abu-Ghuraib, Massaker von Haditha usw.) und zweitens sind wir jetzt im 23. Jahr nach offiziellem Kriegsende bzw. im 15. Jahr nach Besatzungsende. Meinst Du nicht, wir hätten mittlerweile (z.B. via wikileaks) vielleicht mal von US-amerikanischen Umerziehungs- und Militarisierungslagern für irakische Kinder, von in die USA verschleppten und zwangsadoptierten Kindern, von einem irakischen Butscha u.ä. erfahren? 2.: Israels Taktik ist ja ganz offensichtlich nicht aufgegangen ( https://www.ohchr.org/en/press-releases/2025/09/israel-has-committed-genocide-gaza-strip-un-commission-finds ). 3. müssten für eine hinreichende Vergleichbarkeit dann ja auch Parallelen bspw. zwischen der Ukraine und der Hamas bzw. dem Irak unter Hussein hergestellt werden und auf die wäre ich wirklich mal gespannt.

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Israel has committed genocide in the Gaza Strip, UN Commission finds

GENEVA – Israel has committed genocide against Palestinians in the Gaza Strip, the UN Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and Israel said in a new report today.

OHCHR

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helgenug Jan 18

> "[...]In der Ukraine findet das exakte Gegenteil statt.[...]"

➡️ Wie meinst Du Das?

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helgenug Jan 18

> "[...]Was Du mit der Whataboutism-Phrase klein reden willst, ist die Möglichkeit den Maßstab anzulegen:
Ohne Maßstab lässt sich prima gegen den einen emotional agitieren - derweil der Ball beim anderen flach gehalten wird. Wenn die Armeen der eigenen Ideologie ihre Völkerrechtsverbrechen begehen: Ein bisschen kritisieren ist ok, aber bitte immer mit Relativierung ohne jede Konsequenz.
Beispiel gefällig? Venezuela! Selbst wenn es Trump ist, wird die Kritik verhalten und folgenlos bleiben."

➡️ Nochmal: Dafür, dass weite Teile der Union eine (zu weiten Teilen der SPD und der Linkspartei reziproke) völkerrechtliche Doppelmoral pflegen, kann die Ukraine nichts. Die Konsequenz kann ja nicht lauten "Weil wir bei Israel/Palästina und USA/Venezuela zu blöd für's Völkerrecht, deswegen scheißen wir jetzt auch bei UA/RF drauf.", sondern muss lauten "Wir halten uns bei UA/RF ans Völkerrecht, also haben wir uns auch bei Israel/Palästina und USA/Venezuela (und im Übrigen auch sonst) daran zu...

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Peter König Dec 30

@helgenug

Ich _muss_ Dir gar nichts erklären.

Aber weil Du so lieb fragst, erkläre ich es Dir zum 3. (oder 4.?) Mal?

Dein Wunsch nach Eskalation eines Völkerrechts, das bei Imperien (ständige Mitglieder des Sicherheitsrates + Israel), einen bekannten Webfehler hat, scheint mir naiv.

Für mich sieht es so aus, als ob Du in dem Regelsystem der gerade untergehenden unipolaren Welt stecken geblieben bist, das Verbrechen nach Gusto moralisch hyper-verurteilen oder ignorieren konnte.

@jabgoe2089