#BAGShalom reagiert auf die Vorkommnisse rund um #linksjugendsolid.
Und leider kann ich keine Bildbeschreibung eingeben.
Sorry. Technisch geht es nicht.

Aber bitte lesen. Es ist so ein Trauerspiel. Will sagen es entsetzte mich und es macht mich sehr sehr traurig.
Hier nachgeschoben noch ein Artikel um zu erklären, um welches Thema ist derzeit geht:
https://www.tagesspiegel.de/politik/die-linke-steht-vor-prinzipieller-entscheidung-wie-der-streit-um-antisemitismus-die-partei-zerreisst--mal-wieder-14776406.html

@RitaWerner

Mal objektiv gesehen: Welche deutsche Partei traut sich denn, den Massenmord an Palästinenser:innen - 65.000 unschuldigen Männern, Frauen und Kindern - durch die IDF angemessen zu kritisieren?

Auf dem "Feigenblatt 7. Oktober" herum zu reiten ist angesichts des Ausmaßes infam: Israel vernichtet das palästinensische Volk und raubt deren Land - schlimmer als Putin - vor unseren Augen und mit unserer Beteiligung (USA) & Ignoranz (Europa)

Das Existenzrecht Israels ist davon unberührt.

@Peter König
"Feigenblatt 7. Oktober"
was du ein feigenblatt nennst, war ein pogrom. was haben die palis denn gedacht, was nach diesem pogrom passiert?

@jabgoe2089

Wer oder was sind bitte palis? Im übrigen geht es nicht darum, was irgendwelche "palis" meinen:

Es geht um die Verurteilung von Völkerrechtsverbrechen.

Bush und Blair sind mit ihrem Überfall auf den Irak (WMD ..) durchgekommen. Bei uns: Schulterzucken.

Putin überfällt vorhersehbar & angekündigt sie Ukraine (IMHO US/NATO-induziert). Bei uns: Hyperventilieren.

Hamas bricht aus Gaza-Getto aus: Pogrom. Bei uns: Hyperventilieren.

IDF begeht danach Genozid. Bei uns: "War da was?"

@peter_koenig

Sagen, es gehe um die Verurteilung von Völkerrechtsverbrechen, aber dann putins genozidales Aggressionsverbrechen als US-/NATO-induziert relativieren. Genau mein Humor.

@jabgoe2089

@helgenug

Ich bin nicht der richtige Adressat dafür, dass Du die Zusammenhänge nicht verstehst ..

Dass die USA nach dem "erfolgreich" induzierten Regime Change/Putsch 20 CIA-Büros im Osten der Ukraine aufmachen musste, hat die Wahrnehmung Russlands, "existentiell bedroht zu sein" nachvollziehbar gemacht. Bereits Merkel wusste 2008, dass Zündeln in der Ukraine Krieg bedeutet.

Den Krieg dann anzufangen, weil die USA ja nur "gespielt" haben, bleibt dennoch illegal & ein Verbrechen.

@jabgoe2089

@peter_koenig

.1: Oh man... ich würde ja fragen, von welchem regime change/Putsch Du bitte redest, aber ich fürchte, es kommt am Ende doch nur wieder "MAIDAN!1!1!!EINSELF".

.2: Es kann ruZZland scheißegal sein, mit wem die Ukraine zuzsammenarbeitet. Insbesondere nach dem 20.02.2014 (https://de.wikipedia.org/wiki/Medaille_f%C3%BCr_die_R%C3%BCckholung_der_Krim) ist es ohnehin nur allzuverständlich, dass die Ukraine sich Hilfe von außen holt. Im Gegensatz zu ruZZland wird sie nämlich tatsächlich in ihrer Existenz bedroht und zwar durch putinrussland. Deine Täter-Opfer-Umkehr ist nichts anderes als das Pendant zu "Na ja, hätte sie halt nicht so einen kurzen Rock tragen sollen.". Eklig.

@jabgoe2089

Medaille für die Rückholung der Krim – Wikipedia

@helgenug

Du lenkst ab: Du hast nach Fakten gefragt und wurdest aufgeklärt. Plötzlich sind die Fakten gar nicht mehr wichtig 🫤 Statt dessen jammerst Du plötzlich an anderer Stelle.

Dass die Monroe-Doktrin der USA ihre Sicherheitsinteressen über die Souveränität anderer Staaten stellt könnte Dir die geopolitische Realität gegenüber deinem naiven Gefasel verdeutlichen:

➡️ Wenn eine nukleare Supermacht Sicherheitsinteressen definiert, bedeutet deren Verletzung Krieg - Punkt!

@jabgoe2089

@helgenug

Und der "Witz" ist, dass ein Staat wie Israel unter dem Schutzschirm dieses "US Supermachts-Privilegs" andere Staaten völkerrechtswidrig angreifen kann, Menschen zu Zehntausenden ermordet - und der "Wertewesten" nur ignorant mit den Schultern zuckt oder seine Doppelmoral sogar unterstreicht, dass der Bruch des Völkerrechts "in diesem Fall" in unserem Sinn und deshalb ok sei.

Danach kommen Agitatoren wie Du, verschmieren Fakten & definieren Unrecht zu gefühltem Recht ..

@jabgoe2089

@peter_koenig @jabgoe2089 Tut mir leid, hat etwas gedauert...

"Du lenkst ab: Du hast nach Fakten gefragt und wurdest aufgeklärt. Plötzlich sind die Fakten gar nicht mehr wichtig 🫤 Statt dessen jammerst Du plötzlich an anderer Stelle.[...]"
➡️ Das musst Du mir erklären. Nach welchen Fakten genau habe ich gefragt, inwiefern wurde ich aufgeklärt? An welcher Stelle habe ich D.A.n. im- oder explziert, dass welche Fakten nicht mehr wichtig seien und an welcher anderen Stelle jammere ich D.A.n. und über was?

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"[...]Dass die Monroe-Doktrin der USA ihre Sicherheitsinteressen über die Souveränität anderer Staaten stellt könnte Dir die geopolitische Realität gegenüber deinem naiven Gefasel verdeutlichen:

➡️ Wenn eine nukleare Supermacht Sicherheitsinteressen definiert, bedeutet deren Verletzung Krieg - Punkt![...]"

➡️ Is' klar, aber ich bin derjenige, der sich vorwerfen lassen muss, Unrecht zu gefühltem Recht zu definieren (s.u.). Dein BS passt echt auf keine Kuhhaut mehr...
#WirLebenInDerHaltetDenDiebRiefDerDiebÄra
#WirlebenInOrwellschenZeiten
Ich hatte es Dir auch bereits erklärt: https://digitalcourage.social/@helgenug/114765829842480457

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helgenug (@[email protected])

@[email protected] ... Worauf ich hinaus möchte, ist Folgendes: Es ist irrelevant, ob 🇷🇺 in der 🇺🇦 wirstschaftliche Interessen hat, ob 🇷🇺 eine NATO-Mitgliedschaft der 🇺🇦 gefällt oder nicht, ob 🇷🇺 außer Sewastopol Zugang zum SM hat oder nicht. *Nichts* davon gibt 🇷🇺 das Recht, die 🇺🇦 anzugreifen. Solange nicht eine der beiden Ausnahmen (Selbstverteidigung n. Art. 51 UNCharta oder Ermächtigung des UNSC nach. Kap. VII UNCharta) vorliegt, hat 🇷🇺 einfach Pech gehabt. Und schon gar nicht, gibt irgendwas 🇷🇺 das Recht, an den 🇺🇦:innen einen Völkermord zu begehen so wie *niemand* das Recht hat, *irgendwo* an *irgendwem* einen Völkermord zu begehen. Ich hatte gehofft, es mit meinem vorherigen Post etwas eindampfen zu können auf "Nein, sagt 🇷🇺 nicht seit 25+ Jahren. Am Anfang von putins Regentschaft haben sie nämlich noch was anderes gesagt." ¹ meinend "Argument XY ist inhaltlich falsch und selbst, wenn es inhaltlich richtig wäre, wäre es keine Rechtfertigung für einen Völkerrechtsbruch." ² https://www.bundestag.de/resource/blob/882052/4d2de0aa483eb4ab4642b1163a202b60/freie-Buendniswahl-Ukraine-data.pdf @[email protected]

digitalcourage.social

"[...]Und der "Witz" ist, dass ein Staat wie Israel unter dem Schutzschirm dieses "US Supermachts-Privilegs" andere Staaten völkerrechtswidrig angreifen kann, Menschen zu Zehntausenden ermordet - und der "Wertewesten" nur ignorant mit den Schultern zuckt oder seine Doppelmoral sogar unterstreicht, dass der Bruch des Völkerrechts "in diesem Fall" in unserem Sinn und deshalb ok sei.[...]"

➡️ Oh man, schon wieder whataboutism... Auch dazu hatte ich Dir schon geschrieben: https://digitalcourage.social/@helgenug/114821734677092993 Die Ukraine kann nichts dafür, wenn hier Leute das Völkerrecht nicht verstanden haben.

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helgenug (@[email protected])

@[email protected] "Ganz ehrlich: Diese bigotte Propaganda ist unerträglich.[...]" ➡️ Oha. Was ist bigotte Propaganda? "[...]Du forderst also vollkommen zusammenhangslos: Jede:r darf erst nach dem Glaubensbekenntnis zu "Deiner wahren Lehre" öffentlich Gehör finden?[...]" ➡️ Nein. Weder ist es völlig zusammenhanglos (Sonneborn geht im Video ja auf "Rechtsbrüche" und "Deals mit Völkerrechtsverächtlern" ein.) noch habe ich von "meiner wahren Lehre" gesprochen. Mir geht's um Sonneborns Doppelmoral, in der er anderen mangelnde (insbesondere Völker-) Rechtstreue vorwirft und gleichzeitig selbst das Völkerrecht und die ruleoflaw mit Füßen tritt. "[...]Ersteckt sich Deine Verdammung dann auch auf die ebenso klare Verurteilung von #Blair, #Bush, #Trump und #Netanjahu?[...]" ➡️ Ja. Ausnahmslos. "[...]Btw: Sonneborn ist bzgl. #Putin völlig klar." ➡️ Quelle? OT: Warum hast Du den Eingangstoot gelöscht und repostet?

digitalcourage.social

@helgenug

OMG, werd mal erwachsen im Sinn von rational die Realität annehmen.

Das Video hier hilft Dir, Deine zynische Verharmlosung des tatsächlichen Völkermordes durch Netanjahu ("Whataboutism") von den illegalen Angriffskriegen Putins (2022-2025ff), bzw. von Bush und Blair (2003-201x) zu unterscheiden:

https://media.ccc.de/v/39c3-programmierte-kriegsverbrechen-uber-ki-systeme-im-kriegseinsatz-in-gaza-und-warum-it-fachleute-sich-dazu-auern-mussen

Du bist so verbohrt .. Dir fällt gar nicht auf dass alle drei Kriege Völkerrechtswidrig sind - nur betreibt Bibi auch die Auslöschung des palästinensischen Volkes.

Programmierte Kriegsverbrechen?

media.ccc.de

@helgenug

Und Deiner geistigen Versteifung scheint auch zu entgehen, dass Herr Trump bei den Angriffen auf den Iran, Venezuela, Grönland die US-Praxis beibehält - alles genauso völkerrechtswidrig.

Du verweigerst Dich also der Erkenntnis, dass das Völkerrecht bei Atommächten & Israel versagt.

Dabei hast Du doch z.T. Recht: Putin beging ein Kriegsverbrechen. Aber das ganze Bild und die Verantwortung für das Herbeiführen willst Du beim Westen ausblenden. Das ist offenkundig falsch & verlogen.

@peter_koenig 🧵 1/6

"OMG, werd mal erwachsen im Sinn von rational die Realität annehmen.[...]"

➡️ Längst getan. Bitte beantworte mir doch mal ganz rational und realistisch folgende Frage: Wenn einem Aggressionsverbrecher und Völkermörder wie #putin irgendwelche Zugeständnisse gemacht und sein Vorgehen damit belohnt wird, dann wird diese Vorgehen mehr oder weniger Anwendung finden? https://digitalcourage.social/@helgenug/113307535712074114

Oder - wie Schwarz, Schiedermair und Koppe es formuliert haben: "[...]Denn neues Völkerrecht entsteht nicht zuletzt durch Staatenpraxis und die Äußerung von Rechtsüberzeugungen der Staaten. Diese Veränderbarkeit macht das Völkerrecht beweglich für neue Herausforderungen. Sie zeigt aber auch, dass völkerrechtliche Äußerungen sich durchsetzen können, wenn genügend Staaten sie anerkennen oder zumindest nicht widersprechen. Schon deshalb muss in Extremsituationen wie der des Ukrainekonflikts, Stellung bezogen werden, um einer schrittweisen Aufweichung des Rechts durch die Verfestigung...

helgenug (@[email protected])

1/4 Vor dem Hintergrund der weiterhin lauter werdenden Rufe nach territorialen u/o bündnisfreiheitlichen Zugeständnissen an #putin sei gesagt: Wer auch immer für Kompromisse mit putin plädiert, mache sich bitte klar, dass dessen Vorgehen in der #Ukraine dann Schule machen und zu einer Blaupause werden werden wird. Alles, was die Welt bislang dort gesehen hat (Folter, sexuelle Gewalt, Verschleppung von Kindern, Eradikation der kulturellen Identität, Vorrücken trotz massivster Verluste, Einsatz von Straftätern, Beschuss von Wohngebäuden, Kindergärten, Schulen, Krankenhäusern, jahrezeitenabhängige Angriffe auf die Energieinfrastruktur, Gleitbomben, Drohnenjagd auf Zivilist_innen, Erschießung von Kriegsgefangenen uswusf.) wird *zunehmen*. Es wird zunehmen, weil es dann seine Wirksamkeit unter Beweis gestellt haben wird.

digitalcourage.social

@helgenug

>>>>> Bitte beantworte mir doch mal ganz rational und realistisch folgende Frage: Wenn einem Aggressionsverbrecher und Völkermörder wie putin irgendwelche Zugeständnisse gemacht und sein Vorgehen damit belohnt wird, .. <<<<<

Ich fange dann an, Deine Fragen zu beantworten, wenn Du in gleicher Weise Bush, Blair und Netanjahu "Aggressionsverbrecher und Völkermörder" 1. titulierst und 2. mit dem gleichen Schaum vor dem Mund ihre strafrechtliche Verfolgung forderst.

@helgenug

Deine ganze Hysterie, aus dem Überfall etwas anderes zu machen, als das, was die USA seit 20 Jahren "routinemäßig" (und Israel im Schatten der USA seitdem auch) machen, bleibt irrational.

Natürlich kannst Du die russische Sichtweise ignorieren und weiter munter agitieren. Problem: Du kannst weder Russen, Amis, Chinesen oder Israelis Deine Meinung (Völkerrechtsverbrechen) aufzwingen. Und jetzt schau selbst, bei wem Du es gar nicht erst versuchst bzw. Dir die Fakten schön redest.

@peter_koenig
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"Ich fange dann an, Deine Fragen zu beantworten, wenn Du in gleicher Weise Bush, Blair und Netanjahu "Aggressionsverbrecher und Völkermörder" 1. titulierst und 2. mit dem gleichen Schaum vor dem Mund ihre strafrechtliche Verfolgung forderst.[...]"

➡️.1: Ah, das muss diese Definition des Diskursraumes sein, von der ich mal gehört habe ( https://gruene.social/@peter_koenig/112930890719273425 ) und die offenbar entweder heißen kann, den eigenen whataboutism zu legitimieren, oder, anderen zu diktieren, was sie zu sagen haben. Das ist peinlich und jämmerlich, aber meinetwegen -> .2: Busch und Blair haben sind Aggressionsverbrecher (3. Golfkrieg). Deren Eigenschaft als Völkerstraftäter habe ich auch in der Vergangenheit benannt und ihre Anklage gefordert:
https://digitalcourage.social/@helgenug/110645018468089180
https://digitalcourage.social/@helgenug/114821734677092993
Von einem Völkermord, dessen sich die beiden schuldig gemacht haben sollen, weiß ich nichts, lasse mich aber gern eines besseren belehren.
Ich habe keinen Schaum vor dem Mund.

Peter König (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] Spar Dir die merkwürdigen Buzzwords Ich definiere den Diskursraum selber und lasse mir von Forenteilnehmern nicht diktieren, wo Grenzen des Sag- und Denkbaren verlaufen. Sind wir im Mittelalter? Für mich geht es NUR um Lügen, die Kriege rechtfertigen sollen. Die Tote und Morde verursachen und die Hass stetig vermehren. Mir ist es egal, wer lügt, wer gegen das UNO-Gewaltverbot und Menschenrechte verstößt: Ob Nazis (ok, damals noch keine UNO), Amerikaner oder Russen, ..

gruene.social
@peter_koenig
2/5
.3: Neben der Beantwortung meiner o.g. Frage bitte ich Dich, mir darzulegen, was Deine Frage mit meiner zu tun hatte/inwiefern die Beantwortung Deiner Frage Voraussetzung für Deine Beantwortung meiner Frage war.
@peter_koenig
3/5
"Deine ganze Hysterie,[...]"
➡️ Entschuldige, dass ich kurz unterbreche, aber magst Du vielleicht aufhören mit Deinen billigen ad hominem- Attacken, die mich als hysterisch und mit Schaum vor dem Mund darstellen? Wenn Du argumentativ am Ende bist, dann sag' das halt einfach. Ist auf jeden Fall besser, als verzweifelt mit diesen primitiven Beleidigungen um sich zu schlagen.
@peter_koenig
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"[...] aus dem Überfall etwas anderes zu machen, als das, was die USA seit 20 Jahren "routinemäßig" (und Israel im Schatten der USA seitdem auch) machen, bleibt irrational."
➡️ Dann nochmal bitte: Welche Völkermorde haben die USA in den letzten 20 Jahren routinemäßig begangen und inwiefern rechtfertigen die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne begangen haben, die Völkerrechtsbrüche, die ruZZland in der Ukraine und andernorts begeht? Irrational bleibt Deine Glaube, man könne die Völkerrechtsbrüche des einen Landes mit denen eines anderen relativieren/ausgleichen. Irrational bleibt Dein Glaube, die Akzeptanz des Völkerrechtsbruchs würde auf irgendeine magische Art und Weise zu weniger Völkerrechtsbrüchen in der Zukunft führen.

@helgenug

>>>>>
Dann nochmal bitte: Welche Völkermorde haben die USA in den letzten 20 Jahren routinemäßig begangen und inwiefern rechtfertigen die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne [weichspül ..]
<<<<<

Wenn die USA 400-600.000 Iraker:innen umbringen und 80+% davon Zivilisten waren, dann waren das in Deiner Denke "Versehen"?

Schau doch mal das 39c3-Video an, wie IT Mordlisten erstellt und das Massenmorden nach Waffenverfügbarkeit abarbeitet. Israel 2023ff, USA 2003ff

@helgenug

Dass Du nichts davon in den Medien liest und hörst hat damit zu tun, dass Du Dich offenbar mit einem Bias etwas auf den "äußeren Feind" fokussierst, aber auch damit, dass sich die westlichen Medien nach der "Plattformisierung" bei inopportunen Themen quasi "leise schalten" lassen:

2003 nannte man das "eingebetteten Journalismus": Man lenkt, zensiert & mordet bei Jorunalisten & Hilfsorganisationen. Westliche Gräueltaten bleiben undokumentiert. Dann fragen Leute wie Du nach Beweisen ..

@helgenug

.. und weil Plattformen mit echten Beweisen dann im Grundrauschen westlicher und östlicher Desinformationen untergehen ("Flood the Internet with bullshit!" ..) fällt es relativ leicht, dass tatsächliche Beweise von denen, die etwas gegen die Veröffentlichung haben, als feindliche Desinformation oder Verschwörungstheorie zu markieren und zu tabuisieren: Wer es wagt zu widersprechen, wird als Ketzer:in verbrannt.

Das Problem: Verwirrung UND Unehrlichkeit sind Nährboden für die afd 🫤

@peter_koenig > ">>>>>
Dann nochmal bitte: Welche Völkermorde haben die USA in den letzten 20 Jahren routinemäßig begangen und inwiefern rechtfertigen die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne [weichspül ..]
<<<<<
Wenn die USA 400-600.000 Iraker:innen umbringen und 80+% davon Zivilisten waren, dann waren das in Deiner Denke "Versehen"?[...]"

➡️ https://digitalcourage.social/@helgenug/115916502212907506

1/5

helgenug (@[email protected])

> "[...] ➡️ Dass die mit ihren "400.000+ Toten im Irak" 80+% Zivilist:innen umgebracht[...]" ➡️ 1. Sähe ich dazu (also zu den 400.000+ durch die USA resp. die US-geführte Koalition Getöteten (davon 320.000+ Zivilist:innen)) gern mal eine Quelle (und ja, ich habe zuvor selbst recherchiert. Ich frage nach, weil ich solche Zahlen nicht gefunden habe.). 2. ist die reine Anzahl an Getöteten nicht das einzige Völkermordkriterium. 2/7

digitalcourage.social

> „[…] Schau doch mal das 39c3-Video an, wie IT Mordlisten erstellt und das Massenmorden nach Waffenverfügbarkeit abarbeitet. Israel 2023ff, USA 2003ff[...]“

➡️ Ich hatte gefragt, 1.: welche Völkermorde die USA in den letzten 20a routinemäßig begangen haben und 2.: inwiefern die Völkerrechtsbrüche, *die* die USA und Israel zweifelsohne begangen haben, die Völkerrechtsbrüche ruZZlands in der Ukraine und andernorts rechtfertigen. Keine dieser beiden Frage hast Du beantwortet. Was Du mit "[weichspül ..]" meinst, ist mir ein Rätsel.

2/5

> „[…] Dass Du nichts davon in den Medien liest und hörst...
[gekürzt, bitte ggf. oben nachlesen]
und zu tabuisieren: Wer es wagt zu widersprechen, wird als Ketzer:in verbrannt.[...]"

➡️ Junge, was faselst Du? Die westlichen Medien *haben* über Abu Ghuraib und sogar über Haditha¹ und collateral murder² berichtet...

¹ https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesthemen/video-ts-39532.html
² https://www.swr.de/swrkultur/wissen/archivradio/wikileaks-das-brisante-irak-video-2010-106.html / https://www.deutschlandfunkkultur.de/besprechung-collateral-murder-100.html

3/5

Untersuchung im Irak

Im vergangenen November wurden unbewaffnete Zivilisten, alte Männer, Frauen und Kinder in ihren Häusern in dem westirakischen Ort Haditha vermutlich von amerikanischen Soldaten umgebracht. Die Tat wurde zunächst vertuscht. Der irakische Ministerpräsident Nuri al-Maliki erklärte heute, dass er jetzt eine eigene Untersuchung darüber veranlassen will, wie die 24 Leute umgekommen sind. Jetzt fordern auch amerikanische Abgeordnete in Washington eine Untersuchung. Ulrich Wickert im Gespräch mit Udo Lielischkies in Washington.

tagesschau.de

... und auch ich habe diese Gräueltaten¹ der US-Streitkräfte nicht infrage gestellt. Es geht mir darum, dass Du den USA *routinemäßige Völkermorde* unterstellst. Und ja, letzten Endes kann kann ich die auch nicht gänzlich ausschließen (weil Du ja vielleicht Sachen weißt, die ich nicht weiß, sonst würdest Du ja diesen Vorwurf nicht äußern), aber dann bitte teil’ mir dieses Wissen doch mit und leg’ mir die Be- oder auch nur Hinweise vor! Und nein, Deine o.g. 400000 - 600000 Toten sind weder ein Beweis für einen US-amerikanischen Völkermord im Irak noch für routinemäßige Völkermorde durch die USA.

¹ die mindestens Kriegsverbrechen, wenn nicht Verbrechen gegen die Menschlichkeit

4/5

> "[...]Das Problem: Verwirrung UND Unehrlichkeit sind Nährboden für die afd ?"

➡️ Ein wahrer Satz. Nur kommt er halt von jemandem, der genau das betreibt. Hast Du mal Deine Position zum ruZZischen Krieg gegen die Ukraine mit der der AfD abgeblichen?

5/5