Wir sehen hier nicht nur den Anfang des Endes der deutschen Verbrennerindustrie, sondern einen globalen Trend.

In den nächsten 2-3 Jahren wird die Autoindustrie (Lieferketten, Zulieferer, ...) hierzulande kollabieren, wenn weiter Ideologie vor Mathematik & Physik gilt.

@peterjelinek so, wie unsere Politiker gegen vegetarisches Essen sind, würde es mich nicht überraschen, wenn E-Autos irgendwann nicht mehr Autos genannt werden dürfen 

@isibell @peterjelinek zumindest die Fahrzeuge die sich Leute neu leisten können (bspw. Opel rocks-e / Citroën Ami) sind keine Autos [im Sinne der EG-Fahrzeugklasse M1]!

  • Stattdessen werden nur fette Hässlon-Dreckskarren gebaut!

https://infosec.space/@kkarhan/115491406642771412

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] am Ende ist es doch nur #Selbstsabotage der eigenen Industrie weil #US-mäßiger #Protektionismus beschissene #SuperUselessVehicles [pusht](https://www.youtube.com/watch?v=jN7mSXMruEo) statt brauchbare #PersonalLightVehicles zu nem brauchbaren Preis… - Die Zahlen zur *"V.R."* #China sehen erstmal groß aus aber >95% davon sind #KeiCars [und](https://de.wikipedia.org/wiki/Kei-Car) #Kleinwägen, der Rest (Mini-)Busse und LKW die juristisch noch unter [EG-Fahrzeugklasse](https://de.wikipedia.org/wiki/EG-Fahrzeugklasse) M1 fallen…

Infosec.Space

@peterjelinek
Die Grafik vom VDA zeigt die "PKW-Produktion in Deutschland".
Dennoch ist die Aussage vollkommen richtig.

Und es ist davon auszugehen, dass die deutsche Automobilindustrie später rückblickend natürlich nicht an Ignoranz und Missmanagement zugrundegegangen ist und deshalb zur Rettung Milliarden an Steuergeldern ganz dolle wichtig seien.

https://de.statista.com/infografik/34858/anteil-der-neuzulassungen-von-pkw-nach-antriebsart/

@tootanchamun @peterjelinek Genau das kotzt mich an.

Ich kann auch nicht als IT'ler hingehen und nur 5-stellige Highend-Maschinen anbieten und dann rumheulen, dass ich kein Umsatz mache.

Aber bei Autos wird es akzeptiert wenn es nichts unter €15k gibt

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] zumindest die Fahrzeuge die sich Leute neu leisten können (bspw. Opel rocks-e / Citroën Ami) sind *keine Autos* [im Sinne der EG-Fahrzeugklasse M1]! - Stattdessen werden nur fette Hässlon-Dreckskarren gebaut! https://infosec.space/@kkarhan/115491406642771412

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@kkarhan
Doch. Könntest Du, wenn auch Du davon ausgehen könntest, dass Du für ausbleibenden Umsatz zig Abwrackprämien für "Highend-Maschinen" etc. geschenkt bekämst.

Die Kernkompetenz der deutschen Automobilindustrie ist das abschöpfen von Steuergeldern.

HIER wäre es mal geboten, bei Nichtwahrnehmung von drei konkreten Warnungen¹, auf null Steuergeldzuschüsse zu sanktionieren.
(Würde gerne mal wissen, was die uns in einer Dekade kosten).

¹ bspw.: https://berlin.social/@tootanchamun/115322810222563473

@peterjelinek

Synabsolution (@[email protected])

@[email protected] Eines der Problemdetails: "Wenn Sie 2025 kein E-Mobil für unter 20.000 Euro anbieten, dann werden Sie -so fürchte ich- im Markt scheitern." ¹ Aber das sagte ja auch nur einer, der angeblich so absolut gar keine Wirtschaftskompetenz hätte. ¹ https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/robert-habeck-kritisiert-elektro-strategie-von-volkswagen-a-1266084.html

berlin.social

@tootanchamun @peterjelinek selbst €20k ist hoch gegriffen!

  • Es bedarf' etwas in der EG-Fajrzeugklasse M1 unter €10k!
@kkarhan
Ein Kei-Car würde mich bspw. interessieren. Die beginnen bei rund 9k€. Doch was in Japan geht, geht bei uns natürlich nicht.
@peterjelinek

@peterjelinek Neiiin! Dann sind die Grünen schuld, weil sie mit ihrer Ideologie die Leute vom Verbrennerkaufen abgebracht haben. Das hat voll den Markt verzerrt. Das muss dann durch Subventionen ausgeglichen werden. So oder so werden wir dann die Autoindustrie retten müssen, damit sie ihre Chefetagen kurz drauf wieder mit fetten Boni belohnen können.

Mark my words. Genau so wirds kommen. Weil konnte ja keiner Ahnen, dass Elektro so gut läuft, wenn man bezahlbare Modelle anbietet und nicht nur Riesen-Luxus-Schlitten.

@reticuleena @peterjelinek deshalb dominiert #China und #Japan, statt dass #Deutschland und die #EU inventives für die EG-Fahrzeugklassen #L7e pushed und wie Japan #KeiCars aka. #PersonalLightVehicles priorisiert...

https://infosec.space/@kkarhan/115491546768125958

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] zumindest die Fahrzeuge die sich Leute neu leisten können (bspw. Opel rocks-e / Citroën Ami) sind *keine Autos* [im Sinne der EG-Fahrzeugklasse M1]! - Stattdessen werden nur fette Hässlon-Dreckskarren gebaut! https://infosec.space/@kkarhan/115491406642771412

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@peterjelinek die Verantwortungslosigkeit ist echt heftig.

Begreifen "die" das wirklich nicht?

@wonshu @peterjelinek doch, das tun sie. Aber warum soll man sich um die Zukunft sorgen, wenn es doch in erster Linie darum geht, wie die Millionen im nächsten Quartal auf das eigene Konto kommen?

@Reinald @wonshu @peterjelinek

Und am Ende zahlt die Allgemeinheit doch für das Versagen, um die deutsche Autoindustrie entweder aufzupäppeln oder noch etwas länger künstlich am Leben zu halten.

@Reinald @wonshu @peterjelinek und vorallem wenn jene die #Konsequenzen altersbedingt nicht mehr erleben werden!

https://infosec.space/@kkarhan/115491546768125958

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] zumindest die Fahrzeuge die sich Leute neu leisten können (bspw. Opel rocks-e / Citroën Ami) sind *keine Autos* [im Sinne der EG-Fahrzeugklasse M1]! - Stattdessen werden nur fette Hässlon-Dreckskarren gebaut! https://infosec.space/@kkarhan/115491406642771412

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@wonshu @peterjelinek
*Die* handeln absolut verantwortungsvoll - gegenüber ihren Aktionären.
Die Aktionäre haben nämlich eine Menge Geld ausgegeben für Unternehmen die vom Verbrenner leben, und deren Wert am Verbrenner hängt.
@musevg @wonshu @peterjelinek und als #Aktiengesellschaften sind diese nur den #Aktionären gegenüber verpflichtet!
@wonshu
Bei der Verbrenner Zulieferindustrie gilt ein Alles oder Nichts. Bei den OEM verstehe ich es nicht ganz. Entweder wollen sie die Kuh noch solange melken, wie es geht. Oder sie sind sich bewusst, dass sie endgültig den Anschluss verloren haben.
@peterjelinek
Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] zumindest die Fahrzeuge die sich Leute neu leisten können (bspw. Opel rocks-e / Citroën Ami) sind *keine Autos* [im Sinne der EG-Fahrzeugklasse M1]! - Stattdessen werden nur fette Hässlon-Dreckskarren gebaut! https://infosec.space/@kkarhan/115491406642771412

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@wonshu @peterjelinek

Ich denke schon, dass sie es begreifen. Aber ein Großteil der deutschen Autoindustrie sind nicht die paar großen eigentlichen Autobauer, sondern hunderte meist kleinerer Zulieferfirmen. 7-8 von 10 Einzelteilen, die die produzieren, brauchen BEV einfach nicht, nicht mal was ähnliches.
Egal was man tut, die werden auf jeden Fall untergehen. Und ehe man sich damit wirklich befasst, versucht man lieber sich in Märchen zu flüchten.

Ceterum censeo afdem esse damnandum

@ErikML @peterjelinek umso wichtiger wäre es, eben genau diese Leute vorzubereiten anstatt ihnen das Blaue vom Himmel zu versprechen.

Ich begreife diese Verantwortungslosigkeit nicht.

Und hinterher sind sie alle überrascht, wie das nur so kommen konnte, obwohl die Zeichen klar und deutlich zu sehen waren.

@peterjelinek

Dann muss das wohl so sein.
Manchmal muss was zu Ende gehen, bevor was neues entstehen kann. Frei nach dem Motto "auferstanden aus Ruinen"

@crazy2bike @peterjelinek

So wie in Deutschland der Schiffsbau, die Textilindustrie, der Lokomotivbau, die Keramik- & Glasindustrie, Büromaschinen, die Film & Fotoindustrie (Agfa & Co).
Währe nur wirklich wirklich wirklich schön, wenn auf all diesen Ruinen so langsam was neues entstehen würde.

@ChrisF @peterjelinek

Korrekt.
Trotzdem bleibt es dabei, dass Fehlentscheidungen oder Festklammern an "so haben wir das schon immer gemacht" keine Option sind, Dinge über ihre Zeit hinaus festhalten und retten zu wollen.

@ChrisF @crazy2bike @peterjelinek Glaubst doch wohl selbst nicht, oder?

Das ist #Managementkultur & #Kapitalismus in Form von #Aktiengesellschaften in Aktion, zusammen mit #Lobbyismus und #Selbstsabotage!

@peterjelinek

Ich frage mich halt, für wen genau die Politik ihre Entscheidungen trifft. Wäre ich chinesischer Lobbyist oder Agent, ich wüsste nicht, was ich besser machen könnte, um die deutsche Industrie zu zerstören.

Der Verbrenner ist tot. Jeder Euro, der in der dt. Autoindustrie in Verbrennererhalt oder -"innovation" geht, ist verloren.

@knud @peterjelinek Es dürfte einen nicht unerheblichen Anteil an mittelständischen Zulieferern geben, die Einzelteile für Verbrennungsmotoren oder deren Peripherie (Getriebe, Kupplungen) produzieren, und die mit dem Ende des Verbrenners nur noch die Grundsicherung als Zukunft sehen. Die hatte ich schon bei Wissing als treibende Kraft in Verdacht. Ohne tiefere Kenntnis allerdings, just a hunch.

@hllizi @peterjelinek

Klar, wenn der Höhepunkt und Schluss des deutschen Auto-Ingenieuerswesen das 5-Gang-Getriebe ist, dann wird - wie seinerzeit bei den Kutschenbauern - nicht viel übrig bleiben, wenn nur noch ein paar Türverkleidungen übrig bleiben. Aber das wird passieten. Da kann man versuchen, in den Markt für E-Antriebsstränge zu kommen, oder man macht dicht.

@knud @peterjelinek jemand aus der Gegend hat mal erzählt, glaube ich, daß es da ganz kleine Zulieferbetriebe gibt, wo sich irgendwer, der gelernt hat, im Dorf in der Garage selbständig gemacht hat. So jemand sattelt nicht einfach um auf Elektro.

Und ein Nürtinger Bäckermeister hat mir mal erzählt, daß er, wenn er nicht Verlust in Kauf nimmt, um die Vereine mit seinen Backwaren zu beliefern, eben niemand mehr bei ihm kauft.

@knud @peterjelinek Denk das zusammen und es ergibt sich: Rück dem Verbrenner zu Leibe und niemand wählt hier mehr die CDU.

Und wenn diese verlauste Bande von Strauchdieben und Tunichtguten eins fürchtet, dann ist es das: Daß sie in weiten Teilen BWs niemand mehr wählt.

Mit Bayern wahrscheinlich dasselbe, nur gäb's da im Ernstfall wahrscheinlich Tote, denen traue ich mittlerweile alles zu.

@hllizi @peterjelinek

Aber der Verbrenner ist tot. Der zuckt nur noch. Dem rückt niemand zu Leibe, da ist kein Leib mehr. Nichts jenseits eines E-Verbots wird dazu führen, dass in 2035 in D noch nennenswert Verbrenner gekauft werden.

@knud @hllizi @peterjelinek eher generell Autos, weil #Deutschlandticket funktioniert und Neuwagen kännen sich weder #Millenials noch #Zoomer leisten!

https://infosec.space/@kkarhan/115491546768125958

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

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@hllizi @peterjelinek

Die Wirtschaftswelt hat sich schon immer gewandelt. Wenn man sich halt so stark auf einen Zweig stützt, andere nicht aufbaut oder sogar kaputtbeißt, weil es nichts ins ideologische Konzept passt (Solar, Wind, E-Mobilität,...), dann muss das halt kaputt gehen.

@hllizi @knud @peterjelinek ja, dann müssen die Betriebe halt dicht machen, wenn die an der Realität vorbei produzieren!

https://infosec.space/@kkarhan/115491554593952545

  • Ich quengel' auch nicht dass mir keiner € 100/h netto in Festanstellung zahlen will und erwarte dann dass #Bankster wie Merz mir ne Fußmassage geben...
Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] Genau das kotzt mich an. Ich kann auch nicht als IT'ler hingehen und nur 5-stellige Highend-Maschinen anbieten und dann rumheulen, dass ich kein Umsatz mache. Aber bei Autos wird es akzeptiert wenn es [nichts unter €15k gibt](https://infosec.space/@kkarhan/115491546768125958)…

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@kkarhan @knud @peterjelinek ja ok, aber ein bißchen am Thema vorbei.

@hllizi @knud @peterjelinek ja Doch!

Wer um des Geschäfts wegen nen Unternehmen betreibt hat irgendwo die Bodenhaftung verloren…

  • Gerade wenns halt ne UG (haftungsbeschränkt), GmbH oder gar AG ist…

Solst wär's ne AöR, eG oder gar e.V.

@kkarhan @knud @peterjelinek die Aussage ist, daß es viele kleine Zulieferbetriebe gibt, deren Existenz am Verbrenner hängt. Das kann wahr sein oder falsch, aber wie Du das findest, spielt da zunächst mal gar keine Rolle.

@hllizi @knud @peterjelinek Mag sein, nur ist die #Antriebswende so wenig überraschend wie das Supportende für #WindowsXP!

  • Und es ist ja nicht so als wäre deren Expertise anderweitig komplett nutzlos: Srlbst bei Getrieben und Treibstoffpumpen nicht!
@kkarhan @knud @peterjelinek Rückblickend betrachtet war der Verbrennungsmotor eine ungeheuer umfangreiche ABM. Alle Leute, die da dran hängen, geschmeidig anderweitig unterzubringen, dürfte kaum klappen.

@hllizi @knud @peterjelinek wie gesagt: Die Entwicklung ist nicht überraschend…

  • Meine Großmutter musste auch von Hutmacherin auf Laborantin umlernen...

@hllizi @knud @peterjelinek

Also ist Politik nichts anderes als Interessenvertretung einzelner, egal ob Logbbymaschine oder der Patenonkel vom Enkel. Das Große zu sehen und Entscheidungen im Sinne der Bevölkerung zu treffen ist entweder nicht vorgesehen oder schlicht überfordernd.

@expertenkommision_cyberunfall @knud @peterjelinek Habeck hat auf mich den Eindruck gemacht, als ob er was anderes zumindest versucht. Man hat ja gesehen, wo es hingeführt hat.

@hllizi @knud @peterjelinek

Ja, deswegen traue ich keiner Partei mehr, die Großspenden von Unbekannten annimmt oder sich von Unternehmen sponsoren lässt.
Oder so einen Zirkus wie Tischreservierungen für 9999€ zulässt.

Heute im Bundestag (@[email protected])

Linke thematisiert politischen Einfluss von Unternehmen #Bundestag "Politischer Einfluss von Unternehmen und Wirtschaftsverbänden" lautet der Titel einer Großen Anfrage der Fraktion Die Linke. https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1121342

social.bund.de

@hllizi @knud @peterjelinek
Ihr widersprecht euch ja nicht. Nur ist der Höhepunkt der deutschen Ingenieurskunst nicht das 5-Gang-Getriebe sondern der optimal für die Verbrennung bei >7000 Touren geformte Kolbenkopf von Mahle.

Und für den BEV-Powertrain braucht's halt sehr viel weniger Einzelteile und Manpower bei Produktion und Montage. Und keine μ-genau gegossenen Motorblöcke aus DE - da genügen auch Alu-Hüllen aus einer random Giesserei in $Billigland.

@peterjelinek die Deutsche Autoindustrie hat jetzt natürlich ein Problem: Bei Verbrennern ist sie Weltspitze während sie bei E-Autos einen technologischen Rückstand auf die Chinesen hat. Wenn die europäischen Hersteller endlich lernen Software zu bauen die genauso robust ist wie die Autos kann das was werden. Ansonsten werden sie den gleichen Weg gehen wie damals die Hersteller von Unterhaltungselektronik.

@hhmn @peterjelinek vorallem müssen die Aufhören an der Lebensrealität der Menschen vorbei zu produzieren!

https://infosec.space/@kkarhan/115491546768125958

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] zumindest die Fahrzeuge die sich Leute neu leisten können (bspw. Opel rocks-e / Citroën Ami) sind *keine Autos* [im Sinne der EG-Fahrzeugklasse M1]! - Stattdessen werden nur fette Hässlon-Dreckskarren gebaut! https://infosec.space/@kkarhan/115491406642771412

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@peterjelinek die lassen halt einfach ihre alten Bänder weiter laufen, weil sie wissen, dass bald der ganze Markt kollabieren wird, auch der in China. Denn wenn Autos wirklich mal autonom fahren, dann sind es plötzlich echte Fahrzeuge und keine Stehzeuge mehr. Und daraus folgt, dass wir nur noch einen Bruchteil dieser Schüsseln benötigen, um die gleiche Anzahl Personen befördern zu können, egal mit welchem Motor die fahren.

Aber natürlich werden es eMotoren sein, weil man die viel einfacher steuern und man Akkus fast überall wieder automatisch aufladen kann.

@peterjelinek Dann muss das wohl so sein. 🤷‍♀️

Und dann ist der ganze Wirtschaftszweig am Ende wieder "too big to fail" und es werden wir alle sein, die das mit Steuergeld wieder gutmachen dürfen.

@janw @peterjelinek
Andere Prognose:
1. Der Wirtschaftszweig wird sich brutal gesundschrumpfen.
2. Viel Aktionärsgeld wandert zu Rüstungsfirmen (Da kann praktischerweise der Staat die Nachfrage bestimmen - ohne störenden Markt. Und Steuergeld für sinnlose Kalte-Krieg-Gadgets verbraten).
3. In Erwartung von hunderttausenden neuen (Langzeit-) Arbeitslosen werden jetzt schon mal die Sozialsysteme geschrumpft.
4. Eine Verschiebung/Aufweichung des Verbrenner-Aus 2035 wird nur Aktionärsgeld retten.
@peterjelinek wir waren 2023 schon kurz vor Break Even bei Produktion in D?? 🤔 kaum zu glauben… edit: ah, Hybrid gilt als Elektro vielleicht? 🤷🏻‍♂️
@peterjelinek hier schreibt der VDA von 20% BEV + 8% PHEV bei der Inlandsproduktion 2023, das passt nicht zum Graph oben… 🤔 https://www.vda.de/de/themen/Automobil-Insight-2024/Deutsche-Pkw-Produktion-im-internationalen-Vergleich
Standort Deutschland verliert an internationaler Wettbewerbsfähigkeit

Wie wir Wettbewerbsfähigeit sichern.

@peterjelinek
Ich weiß gar nicht, ob es nach dem Bau des ersten flächendeckenden Supercharger-Netzwerks in DE (als PoC dass E-Mobilität alltagstauglich ist) noch eine Chance gab, den bevorstehenden Kollaps zu verhindern.
@musevg
Das ist ~10 Jahre her. Hätte die deutsche Automobilindustrie das zur Kenntnis genommen und in ihre strategische Ausrichtung übernommen, wäre das zu verhindern gewesen. Zumal China diese Ausrichtung nochmals 10 Jahre früher festgelegt hat. Man sieht: manche können langfristig planen, andere nicht.
@peterjelinek