Thomas A
MinaLiebe CDU.
Wenn Ihr, wie weiland die Original-Nazis, findet, Schwarzfahren sollte eine Straftat sein, dann seid bitte so konsequent und fordert das auch für Parkvergehen und Geschwindigkeitsübertretungen.
Claudius Link@mina
Ich muss sagen, Parkvergehen und Geschwindigkeitsüberschreitung finde ich deutlich schlimmer. Schwarzfahren verursacht keine Unfälle, die beiden anderen schon
Ich muss sagen, Parkvergehen und Geschwindigkeitsüberschreitung finde ich deutlich schlimmer. Schwarzfahren verursacht keine Unfälle, die beiden anderen schon
Alerta! Alerta!§265a StGB: (1) Wer die Leistung eines Automaten [...], die Beförderung durch ein Verkehrsmittel [...] in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft [...]
Ich denke mal laut...
Parkscheinautomaten sind ja Automaten. Die Leistung ist das Parkticket....
🤔
Deutscher Bahnkunden-VerbandOb es überhaupt ein "Erschleichen" ist, ist unter Juristen fraglich.
mau 
mau@mina Ja tatsächlich! Das mit dem Parken auf Gehsteigen oder im öffentlichen Raum ist ja erst seit den 50ern durch ein Urteil eines Bremer Gerichts möglich geworden. Unter den Nazis musstest du die eigene Karre auf dem eigenen Grundstück parken (afaik).
Oder auf designierten Parkplätzen.
Allerdings war das Rechtswesen unter den Nazis total chaotisch und von Willkür geprägt.
Kann man mit der BRD nicht vergleichen.
Übrigens ist es in der Schweiz auch so, dass Parken (oder wie die sagen: "Parkieren") nur dort erlaubt ist, wo es explizit durch markierte Parkplätze erlaubt ist, nicht wie bei uns, wo es explizit verboten sein muss.
Bud Crokain150 Franken für 50 Gramm finde ich eigentlich einen fairen Preis.
1 Franken war ja mal 1,20 DM.
lankohr
Zeitzeuge _64@mina Tja, das eine ist eine Erschleichung von Leistungen, das andere - schlimm wie es ist - nicht. 🤷♂️
Es ist missbräuchliche Nutzung öffentlichen Grundes, entweder um seine Kiste abzustellen oder um Rennen (und sei es: mit sich selbst) auszutragen, und zwar unter Gefährdung Dritter.
Finde ich jetzt nicht wirklich unproblematischer, als ein Verkehrsmittel, das zur öffentlichen Nutzung gedacht ist, bestimmungsmäßig zu nutzen, wenn auch unter Umgehung der Nutzungsgebühr.
Das entspräche es, einen Parkplatz weiterzunutzen, nachdem die Parkuhr abgelaufen ist.
Das ist, denke ich,
Brokar@mina Das Problem sind nicht immer die Strafen, sondern, ob die Vergehen ausreichend verfolgt werden. Wenn niemand kontrolliert, dann nutzt das beste Gesetz nichts. Beim Schwarzfahren ist das einfach. Beim Parken auch und Blitzer gibt's auch. Die, die aber wirklich Schäden am Volk schaffen, das sind z.B. Steuerhinterzieher. Und da gibt's erstaunlicherweise von keiner politischen Seite Bestrebungen, die Kontrollen zu verbessern.
Und ja, Schwarzfahren sollte lediglich eine Ordnungswidtrgkeit sein.
Und ja, Schwarzfahren sollte lediglich eine Ordnungswidtrgkeit sein.
@mina Und ich denke, wenn wir die hinterzogenen Steuern endlich vernünftig eintreiben würden, dann könnten wir den ÖPNV kostenfrei machen und niemand müsste wegen Schwarzfahrens mehr in den Knast.
Mindestens beim Nahverkehr denken die Einnahmen aus dem Fahrscheinverkauf ohnehin nur die Kosten der Fahrscheinverkaufs- und Kontrollinfrastruktur.
Es gibt kein ökonomisches Argument dagegen, den ÖPNV fahrscheinfrei zu machen.
Es geht ums Prinzip.
Das Prinzip: Niemand darf Leuten, die es brauchen, etwas schenken.
Chrisp65Nein, es sollte keine Straftat sein. Und bei kostenfreiem ÖPNV würde sich auch keiner drum kümmern. Ist aber nun mal nicht, also sehe ich es eher als eine Ordnungswidrigkeit. Ein Schild um den Hals: "Ich fahre schwarz.", macht es auch zu selbiger. Dann liegt kein "erschleichen" vor.
Wer aber behauptet, dass davon keine Gefahr ausginge, der täuscht sich. Der stand noch nie in einer Bahn, die so gefüllt war, dass ohne zu fallen die Füß hochgehoben werden können. Da wird einem durchaus die Luft knapp. In dem Fall sollte der Schwarzfahrer doch bitte die nächste Bahn nehmen.
aproitzDas letztere sind #Ordnungswidrigkeiten. Das ist was völlig anderes als #Eigentumsdelikte/ #Leistungserschleichung. Ein paar #Regeln muss es schon geben, ansonsten haben wir #Anarchie, was nur eine kleine #Minderheit befürworten würde. Man sollte die #Geldstrafen auf #Schwarzfahren wie im #Zivilverfahren handhaben, dann wäre die #Unverhältnismässigkeit bezüglich #Knast als #Ersatzstrafe vom Tisch.
Komischerweise ist in fast allen Ländern dieser Welt Schwarzfahren eben keine Straftat.
Und irgendwie versinken die auch nicht in Anarchie (wobei "versinken" nur zutreffend ist, wenn du "Anarchie" als etwas Negatives betrachtest).
Autismus Prime@mina
Aber das wäre doch konsequent. Logisches Handeln kannst du von der Union nicht erwarten.
Aber das wäre doch konsequent. Logisches Handeln kannst du von der Union nicht erwarten.
Zivi LDer Begriff "Schwarzfahren" scheint übrigens rassistisch zu sein:
„Ungeachtet der Frage, ob der Begriff schon ursprünglich für die Herabwürdigung von Schwarzen Menschen durch die Assoziation mit Illegalität, strafbarem Verhalten, Betrug, dem Erschleichen von Leistungen, dem verdächtig- und Fehl-am-Platz Sein verwendet wurde,
entfaltet er in der rassistischen Gegenwart in Deutschland seit Jahrzehnten eben diese Wirkung
Alexander Goeres 𒀯@ZiviL
Der Begriff "Schwarzfahren" scheint übrigens rassistisch zu sein:
nein, ist er nicht. im deutschen haben farben einfach eine andere metaphorische bedeutung, als im englischen oder französischen oder anderen sprachen.
Der Begriff "Schwarzfahren" scheint übrigens rassistisch zu sein:
nein, ist er nicht. im deutschen haben farben einfach eine andere metaphorische bedeutung, als im englischen oder französischen oder anderen sprachen.
frandevol@ZiviL @mina bei solchen Fragen hilft ein Blick in ein etymologisches Wörterbuch:
https://www.dwds.de/wb/etymwb/schwarz
https://www.dwds.de/wb/etymwb/schwarz
"Etwas schwarz machen" als "im Schutze der Dunkelheit verrichten" ist eine sehr plausible Herleitung.
Él Gue