nocci [cyberpunk'd]@Chaotica
Genau das.
Ich halte auch dieses Framing von Friedensenergie für komplett irreführend.
Eben genau aus den von Dir genannten Aspekten.
Und: dieses Frieden oder Gewalt Ding... Da schüttelt es mich jedes Mal wenn ich solche Ausdrücke lese.
Du kannst auch Öl als Friedensenergie bezeichnen, wenn man den Sinn dem Wort anpasst. Warum sagt man nicht einfach: Energie und definiert dann nach umweltfödernd bzw klimazerstörend.
Dann hat man auch endlich dieses Krieg und Frieden Framing endgültig vom Tisch.
@BlumeEvolution
Mensch, Marina@nocci Aber Fakt ist nunmal, dass etliche Kriege um dieses Öl kreisen. Das 'schwarze Gold' ist leider immer noch so begehrt als Rohstoff, dass z.B. der gierige Trump & MAGA nicht die Finger von lassen kann. Siehe Venezuela, siehe jetzt Iran. Diesen bisher immer noch zu wertvollen (da Marktnachfrage hoch) Rohstoff zu ersetzen mit dezentraler erneuerbarer Energie wird den Grund für Invasionskriege schrumpfen. Es wird aber Kriege um andere Rohstoffe nicht verhindern. @Chaotica @BlumeEvolution
Chaotica@energisch_
Da hast Du völlig Recht.
Aber ich möchte halt nicht in eine Zukunft stolpern, in der wieder Kriege geführt werden um „Boden“ bzw. Gegenden in denen die Generierung erneuerbarer Energien leichter ist als in anderen.
Das ist ja nun mal Fakt, dass es auch hierzu Gunsträume gibt.
@nocci @BlumeEvolution
Sylvia Borin@Chaotica
Das ist ein echter blinder Fleck im Friedensenergie-Framing – und ein wichtiger.
Zwei Gegenargumente, keine Entwarnung:
Die Technologie ist transferierbar. Öl ist wo es ist. Panels und Turbinen kann man bauen und liefern.
Dezentralität verteilt Macht breiter als jedes Öl- oder Gasfeld es je konnte.
Das nimmt deinen Einwand nicht vom Tisch. Er gehört in jede ehrliche Debatte über Energiegeopolitik.
@Sylviaborin
Genau so meinte ich es.
Natürlich ich eine dezentrale Energieversorgung für #BigOil und alle zentralistischen Gedanken eine echte Gefahr.
Aber Begriffe wie „Heimatenergie“ oder „Deutscher Boden“ können halt trotzdem missbraucht werden.
Zusätzlich normalisieren sie eine Gedankenwelt, die ich überwunden hoffte.
@energisch_ @nocci @BlumeEvolution
P.S.: Ich selbst bin schon lange #Solarpunk
@energisch_ @nocci @BlumeEvolution
Richtig, der Missbrauch ist real „Heimatenergie" und „Deutscher Boden" haben eine giftige Konnotation, die ich nicht kleinrede.
Aber „Friedensenergie" ist kein Heimat-Begriff. Er ist ein geopolitischer. Der Gegner ist Abhängigkeit und nicht der Fremde.
Den Unterschied klar zu benennen ist die Antwort auf den Missbrauch, nicht der Verzicht auf das Framing.
🖖
#BigOil #Solarpunk
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom@Sylviaborin
das ist m.E. n gefährlicher aber nötiger Spagat. ein 'patriotisches' Erzählmuster, das Leute von fossiler Energie wegbringt, ist mir ganz utilitaristisch erst mal recht. Nur hast du Recht, dass das nicht zu Expansionsbestrebungen fuhren darf.
Das Framing als 'Friedensenergie' sehe ich dahingehend als unproblematisch.
@Chaotica @energisch_ @nocci @BlumeEvolution
@jakob_thoboell
Und wenn die „patriotische Energie“ dann nur noch von „echten Deutschen“ benutzt werden darf?
Dieser Gedankenschritt ist doch nun echt nicht sooo riesig, oder?
Dr. Michael BlumeIch habe es nun mehrfach freundlich erklärt & empfinde das Insistieren hier auf „echte Deutsche“ auch als Teil einer deutsch-türkischen & christlich-muslimischen Familie als übergriffig. Wollen mir hier manche pseudonyme Accounts sagen, meine Familie wäre nicht „echt deutsch“? Was soll denn das?
Auch umgedrehter (antideutscher) #Rassismus bleibt rassistisch. Taugt für mich nicht. Danke.
#Mastodon #Fediverse #Dualismus #deutsch #antideutsch
@jakob_thoboell @Sylviaborin @energisch_ @nocci
https://chrismon.de/artikel/2019/42709/christlich-muslimische-familie
@BlumeEvolution
Ich möchte nicht, dass irgendein Mensch auf Grund seiner Nationalität ausgegrenzt wird. Weder als „anti-deutsch“ noch als „deutsch“ (was immer das jeweils sein mag), noch als sonst was!
Und ich möchte auch nicht, dass irgendeine Ressource mit einer Nationalität verknüpft wird. Egal welche. Weil das in meinen Ohren den Keim des „wem gehört es und wer darf es nutzen“ schon in sich trägt.
https://digitalcourage.social/@BlumeEvolution/116356299929408024@[email protected] @energisch_ @nocci
Lykanthrop_@Chaotica @BlumeEvolution @energisch_ @nocci ich kann das verstehen, nur wer sollte denn sonst darüber entscheiden, wenn nicht eine demokratische Einheit, auf welche Ebene auch immer?
@Chaotica @BlumeEvolution @energisch_ @nocci die Nation ist eine demokratische Verantwortungsgemeinschaft, wenn du sie ablehnst was ist deine Alternative?
@Lykanthrop_
Ich lehne nicht die Nation ab. Schon gar nicht als Verwaltungseinheit.
Aber ich sehe wirklich keinen sinnvollen Grund, natürlichen Ressourcen wie Wind, Boden oder Sonne eine „Nationalität“ anzuhängen.
Dagegen sehe ich in solch einem Vorgehen mehrere Gefahren, die ich ich versucht habe aufzuzeigen.
@BlumeEvolution @energisch_ @nocci
@Chaotica @BlumeEvolution @energisch_ @nocci Nationalität hängt mit demokratischer Legitimation zusammen, irgendwer wird darüber bestimmen, eine demokratische Gemeinschaft ist für mich die beste Alternative.
Ganz nach Winston Churchill
Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen – ausgenommen all jene anderen Formen, die man von Zeit zu Zeit ausprobiert hat
@Lykanthrop_
Schon.
Aber warum muss man Boden „deutsch“ nennen?
Erschließt sich mir einfach nicht, was daran der Vorteil sein soll.
Insbesondere nicht in Abwägung der von mir genannten möglichen Entwicklungen, die daraus entstehen können.
Magst Du darauf eingehen?
@Chaotica @BlumeEvolution @nocci
Weil nationale Identitäten nicht willkürlich sind, wenn man versucht sie willkürlich herzustellen, wie nach dem Kolonialismus in Afrika endet das meistens nicht gut.
Ich glaube linke sind in der Schuld extrem national, rechte in ihrem Stolz, ich wünschte es gäbe mehr als diese beiden Pole.
Deutsche sind in ihrem verkrampften Verhältnis zu sich selbst international extrem national.
@Lykanthrop_
Lass mich versuchen zu verstehen.
Du meinst, es gibt so etwas wie eine nationale Identität, die aus sich selbst heraus entstehen?
Das kommt mir komisch vor. In NRW sozialisiert bin ich den meisten Niederländern, Belgiern und Franzosen kulturell gefühlt näher als zum Beispiel Bayern oder Schleswig-Holsteinern.
Mit Schuld hat das mMn gar nichts zu tun. Mehr mit einem weiteren Blickwinkel.
@BlumeEvolution @nocci
@Chaotica @BlumeEvolution @nocci das ist was ich meine, damit bist du sehr deutsch, kaum ein Franzose, Holländer etc.. würde das von sich behaupten.
@Lykanthrop_
und dann gehst du nach Schleswig Holstein, in die Lausitz oder ins Elsass und stellst fest: in den Grenzgebieten wird dieser Ansatz scheitern.
Und nebenbei bemerkt: als Norddeutscher fühle ich mich Friesen, Dänen und Niederländern mehr verbunden als Bayern.
Welcher Stand der Willkürlichen Grenzziehungen ist dann identitätsstiftend?
@Chaotica @BlumeEvolution @nocci
flo@jakob_thoboell
Was mich wieder mal zu der Frage führt:
Was verbindet, in Bezug auf Europa oder ein "Europa der Bundesländer", zB eine Dänin mit einem Spanier?
Oder einen Slowenier mit einer Lettin?
Generell, nicht auf jeweilige Einzelschicksale bezogen, versteht sich.
@Lykanthrop_ @Chaotica @BlumeEvolution @nocci
Was mich wieder mal zu der Frage führt:
Was verbindet, in Bezug auf Europa oder ein "Europa der Bundesländer", zB eine Dänin mit einem Spanier?
Oder einen Slowenier mit einer Lettin?
Generell, nicht auf jeweilige Einzelschicksale bezogen, versteht sich.
@Lykanthrop_ @Chaotica @BlumeEvolution @nocci
@fasnix
Der gleiche Planet. Das gleiche Wasser. Die gleiche Atmosphäre.
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
Der gleiche Planet. Das gleiche Wasser. Die gleiche Atmosphäre.
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
@Chaotica
Das stimmt zwar, meinte ich aber nicht (wie dir sicherlich bewusst ist).
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
Das stimmt zwar, meinte ich aber nicht (wie dir sicherlich bewusst ist).
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
@fasnix
Ich meine das aber.
Und zwar, weil ich das für realer und beachtenswerter halte als andere Dinge, wie Sprache oder Kultur, die man sich aneignen kann.
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
Ich meine das aber.
Und zwar, weil ich das für realer und beachtenswerter halte als andere Dinge, wie Sprache oder Kultur, die man sich aneignen kann.
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
@Chaotica
Ok, dann mache ich es etwas konkreter und konstruiere mal ein Beispiel:
Nehmen wir an, ein "europäisches Bundesland" / eine Region hat ein Modellprojekt - sagen wir, aus dem Bereich Bildung - erfolgreich in ein dauerhaftes Projekt überführt und flächendeckend ausgerollt.
Nehmen wir dafür beispielhaft mal das derzeitige Bundesland Schleswig-Holstein.
Nun erfährt eine lokale Poltiker:in, zB in Bulgarien, von diesem erfolgreichen Projekt und möchte es in ihrer Region einführen, wo es bislang keinerlei vergleichbare Erfahrungen oder Strukturen gibt.
"Hei, im europäischen Bundesland Schleswig-Holstein wurde 'Projekt xy' erfolgreich eingeführt, wie können wir das hier bei uns gestalten und ebenso erfolgreich einführen?"
Meine Frage ist also:
Was *verbindet* hier die jeweils lokale Politik, in diesen zwei völlig verschiedenen Regionen, bzw. eben die Menschen, die die jeweilige Politik gestalten?
Häshtäg: Miteinander / Identifikation
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
Ok, dann mache ich es etwas konkreter und konstruiere mal ein Beispiel:
Nehmen wir an, ein "europäisches Bundesland" / eine Region hat ein Modellprojekt - sagen wir, aus dem Bereich Bildung - erfolgreich in ein dauerhaftes Projekt überführt und flächendeckend ausgerollt.
Nehmen wir dafür beispielhaft mal das derzeitige Bundesland Schleswig-Holstein.
Nun erfährt eine lokale Poltiker:in, zB in Bulgarien, von diesem erfolgreichen Projekt und möchte es in ihrer Region einführen, wo es bislang keinerlei vergleichbare Erfahrungen oder Strukturen gibt.
"Hei, im europäischen Bundesland Schleswig-Holstein wurde 'Projekt xy' erfolgreich eingeführt, wie können wir das hier bei uns gestalten und ebenso erfolgreich einführen?"
Meine Frage ist also:
Was *verbindet* hier die jeweils lokale Politik, in diesen zwei völlig verschiedenen Regionen, bzw. eben die Menschen, die die jeweilige Politik gestalten?
Häshtäg: Miteinander / Identifikation
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @nocci @Lykanthrop_
@fasnix
im vereinten Europa wäre dieses Beispiel sogar noch angenehmer: Die Ideen ließen sich erheblich einfacher migrieren, weil die Antragslandschaft für Fördergelder konsistent wäre und der Austausch erleichtert, als wenn die Zwischenstufe verschiedener Nationalstaaten dazwischen steht.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
im vereinten Europa wäre dieses Beispiel sogar noch angenehmer: Die Ideen ließen sich erheblich einfacher migrieren, weil die Antragslandschaft für Fördergelder konsistent wäre und der Austausch erleichtert, als wenn die Zwischenstufe verschiedener Nationalstaaten dazwischen steht.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
@jakob_thoboell @fasnix @BlumeEvolution @Chaotica @nocci ich halte eine weitere europäische Integration für wünschenswert, leicht utopisch, aber aus einer europäischen Öffentlichkeit heraus, nicht als deutsche Übersprunghandlung um der deutschen Identität zu entkommen. Das finde ich sehr deutsch zentriert, ohne sich dafür zu interessieren was außerhalb passiert.
@Lykanthrop_
was ist 'deutsche Identität'?
Gibt es die überhaupt?
Mein Familienname kommt aus Dänemark. Den dies betreffenden Teil meiner Familie verbindet die Seefahrt über 100 Jahre. Von Esbjerg über die Halligen bis zur Flensburger Förde. Die Insel-Friesen und die dänische Insel Ærø haben diesbezüglich sehr ähnliche Historien in einigen Aspekten.
@Lykanthrop_
ich habe auf Finkenwerder Kutterewern, dänischen Marstalschonern, deutschen Heringsloggern und holländischen Plattbodenschiffen die Traditionsschifffahrt gelernt und bin privat auf dänischen Motorseglern und bretonischen Schwertkreuzern in den dänischen Inseln gesegelt.
Was sagt, dass ich zum Bayern oder zum Kohlekumpel mehr Schnittmenge habe, als zum dänischen Fischer?
@fasnix @BlumeEvolution @Chaotica @nocci
ich habe auf Finkenwerder Kutterewern, dänischen Marstalschonern, deutschen Heringsloggern und holländischen Plattbodenschiffen die Traditionsschifffahrt gelernt und bin privat auf dänischen Motorseglern und bretonischen Schwertkreuzern in den dänischen Inseln gesegelt.
Was sagt, dass ich zum Bayern oder zum Kohlekumpel mehr Schnittmenge habe, als zum dänischen Fischer?
@fasnix @BlumeEvolution @Chaotica @nocci
@jakob_thoboell @fasnix @BlumeEvolution @Chaotica @nocci frag die dänischen Fischer ob sie dich für deutsch halten, ich vermute schon. Spätestens im Ausland werden wir zu Deutschen, damit müssen wir schon irgendwie klar kommen.
@Lykanthrop_
Dann spinnen wir das weiter und gehen mit einem.Engländer, einem Dänen und einem Deutschen in einer Hafenstadt am südlichen Mittelmeer in eine Lokalität. Man wird uns alle gemeinsam als 'Europäer' definieren.
Was nutzt jetzt dein Ansatz? er beschreibt kein vernünftiges gemeinsames.
@fasnix @BlumeEvolution @Chaotica @nocci
@jakob_thoboell @fasnix @BlumeEvolution @Chaotica @nocci deutsch und europäisch zu sein ist doch kein Widerspruch. Geh mal nach Israel, du wirst, du kannst deiner deutschen Identität nicht entkommen, so sehr du dich auch bemühst..
@Lykanthrop_
Nicht nur "gehen", sondern "leben".
Einfach mal zB ein oder zwei Jahre nach Island, nach Uganda oder Singapur ziehen und sich als Deutsche:r in die jeweilige Kultur (!) einleben.
Das umfasst auch, die lokale Sprache zu erlernen.
Die kann eben auch unterschiedlich schwierig sein.
Swahili vielleicht eher schwierig, Finnisch auch.
Asiatische Sprachen, die ganz andere Schriftsysteme nutzen, wohl auch.
Esperanto hingegen, relativ einfach (auch wenn nirgendwo eine offizielle Landessprache).
Selbstverständlich sind die meisten Deutschen da eben auch "deutsch geprägt".
Die Unterschiede berichten auch unisono viele "Digitalnomad:innen", die sich zB auf Bali niederlassen, um dann festzustellen, dass sie "als Deutsche" keinen Anschluss an die lokale Bevölkerung finden, weil eben der kulturellen Unterschiede wegen, usw.
@jakob_thoboell @BlumeEvolution @Chaotica @nocci
Nicht nur "gehen", sondern "leben".
Einfach mal zB ein oder zwei Jahre nach Island, nach Uganda oder Singapur ziehen und sich als Deutsche:r in die jeweilige Kultur (!) einleben.
Das umfasst auch, die lokale Sprache zu erlernen.
Die kann eben auch unterschiedlich schwierig sein.
Swahili vielleicht eher schwierig, Finnisch auch.
Asiatische Sprachen, die ganz andere Schriftsysteme nutzen, wohl auch.
Esperanto hingegen, relativ einfach (auch wenn nirgendwo eine offizielle Landessprache).
Selbstverständlich sind die meisten Deutschen da eben auch "deutsch geprägt".
Die Unterschiede berichten auch unisono viele "Digitalnomad:innen", die sich zB auf Bali niederlassen, um dann festzustellen, dass sie "als Deutsche" keinen Anschluss an die lokale Bevölkerung finden, weil eben der kulturellen Unterschiede wegen, usw.
@jakob_thoboell @BlumeEvolution @Chaotica @nocci
@fasnix
wäre es für die Digitalnomaden auf Bali groß anders, wenn sie statt aus Deutschland aus den Niederlanden kommen? Identität bestwht aus vielen Teilen und welcher Teil relevant ist, ist Kontextabhängig. Und das kann von 'Nachbardorf' bis 'globaler Norden' sein, was mich vom gegenüber trennt oder verbindet.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
wäre es für die Digitalnomaden auf Bali groß anders, wenn sie statt aus Deutschland aus den Niederlanden kommen? Identität bestwht aus vielen Teilen und welcher Teil relevant ist, ist Kontextabhängig. Und das kann von 'Nachbardorf' bis 'globaler Norden' sein, was mich vom gegenüber trennt oder verbindet.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
@jakob_thoboell
Vermutlich nicht, nein.
"welcher Teil relevant ist, ist kontextabhängig".
Dennoch ist man immer und überall seine "gesamte Identität" oder "Persönlichkeit".
Man kann ja nicht einzelne Teile der Identität zu Hause lassen, wenn man zB auf Reisen ist, erst recht nicht, wenn man ins Ausland zieht.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
Vermutlich nicht, nein.
"welcher Teil relevant ist, ist kontextabhängig".
Dennoch ist man immer und überall seine "gesamte Identität" oder "Persönlichkeit".
Man kann ja nicht einzelne Teile der Identität zu Hause lassen, wenn man zB auf Reisen ist, erst recht nicht, wenn man ins Ausland zieht.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
@fasnix
genau. Hier wurde aber die ganze Zeit die Nationalität (deren Verständnis sich ja in einem föderalen Europa andern würde) als zentraler Teil der Identität propagiert.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
genau. Hier wurde aber die ganze Zeit die Nationalität (deren Verständnis sich ja in einem föderalen Europa andern würde) als zentraler Teil der Identität propagiert.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
@fasnix
Und umgekehrt die nationale Identität als wichtig und als Gegenargument gegen ein föderales Europa. Dafür sehe ich jetzt noch keine Argumente.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
Und umgekehrt die nationale Identität als wichtig und als Gegenargument gegen ein föderales Europa. Dafür sehe ich jetzt noch keine Argumente.
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
@jakob_thoboell
*Ich* will ein föderales Europa überhaupt nicht schlechtreden!
Was würde wohl eine zB bulgarische Bäuer*in (m/w/d), die in einem entlegenen Bergdorf lebt und ihr Leben lang das Dorf nicht verlassen hat (ja, soll es immer noch geben) auf die Fragen antworten:
"Fühlen Sie sich als Bulgar*in oder als Europäer*in?"
Ich glaube, wir diskutieren hier auf einem hohen akademischen Level, mit dem die meisten "einfachen Leute" nichts anfangen können.
EDIT: entgendert
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
*Ich* will ein föderales Europa überhaupt nicht schlechtreden!
Was würde wohl eine zB bulgarische Bäuer*in (m/w/d), die in einem entlegenen Bergdorf lebt und ihr Leben lang das Dorf nicht verlassen hat (ja, soll es immer noch geben) auf die Fragen antworten:
"Fühlen Sie sich als Bulgar*in oder als Europäer*in?"
Ich glaube, wir diskutieren hier auf einem hohen akademischen Level, mit dem die meisten "einfachen Leute" nichts anfangen können.
EDIT: entgendert
@BlumeEvolution @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
Ottenser@fasnix @BlumeEvolution @jakob_thoboell @Chaotica @nocci @Lykanthrop_ Die Frage ist, warum du ein so extremes Beispiel nimmst? Und dann natürlich eine Frau. Bäuerin. Bulgarien.
Was genau willst du uns damit sagen? Dass wir die EU in die Tonne treten sollen?
Was genau willst du uns damit sagen? Dass wir die EU in die Tonne treten sollen?
@ottenser
Ok, ich habe die Begrifflichkeiten entgendert.
Allerdings wüsste ich gern, was wahrscheinlicher (nicht "unmöglich") ist:
dass eine ältere Person ihr abgelegenes Dorf *tätsächlich* noch nie verlassen hat, oder dass zB eine Non-Binary-Person in einem solchen Dorf aufgewachsen und ihr Umfeld noch nie verlassen hat?
Bulgarien dshalb, weil ich das in dem ganzen Gesprächsstrang schon als Beispiel verwendet habe.
Ich hätte aber ebensogut beispielhaft ein abgelegenes Dorf in Polen, Estland oder Portugal angeben können.
Und nein, die EU will ich selbstredend *nicht* in die Tonne treten, wie ich klargemacht habe.
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
Ok, ich habe die Begrifflichkeiten entgendert.
Allerdings wüsste ich gern, was wahrscheinlicher (nicht "unmöglich") ist:
dass eine ältere Person ihr abgelegenes Dorf *tätsächlich* noch nie verlassen hat, oder dass zB eine Non-Binary-Person in einem solchen Dorf aufgewachsen und ihr Umfeld noch nie verlassen hat?
Bulgarien dshalb, weil ich das in dem ganzen Gesprächsstrang schon als Beispiel verwendet habe.
Ich hätte aber ebensogut beispielhaft ein abgelegenes Dorf in Polen, Estland oder Portugal angeben können.
Und nein, die EU will ich selbstredend *nicht* in die Tonne treten, wie ich klargemacht habe.
@BlumeEvolution @jakob_thoboell @Chaotica @nocci @Lykanthrop_
@fasnix @BlumeEvolution @jakob_thoboell @Chaotica @nocci @Lykanthrop_ Und was machst du mit den ganzen Anti-Europäern aus den Städten oder die anti-europäisch (meist rechts) wählen?