Rozhovor se sociologem Martin Schröder -em -em. Zamčeno:
https://www.zeit.de/2026/09/martin-schroeder-soziologe-welt-verbesserung-armut .
Odemčeno: https://archive.li/sdjnB .

Co se za posledních 80 let zlepšilo? Téměř všechno.

Pane Schrödere, vaše kniha nese název "Proč se nám nikdy
nevedlo tak dobře a přesto neustále mluvíme o krizích". Co
vás vzhledem ke všem těm skutečným krizím naplňuje takovou
důvěrou?

Schröder: Čísla... a lidé se celkově stali chytřejšími.

Existuje ekonomický a kulturní systém, který těží z toho, že
svět vykresluje v horším světle: jsou to části médií, stejně
jako intelektuálové, kulturní kritici, aktivisté a politici,
kteří strašením mobilizují voliče.

---

Hm. Mně se vlastně ten článek až tak nelíbí. A do knihy
nejdu. Ale!:

Základní je, že celek všeho, že lidstvo na planetě a
v okolí, jsou tak složité soustavy, že jakýkoliv popis,
jakékoliv hodnocení vývoje jsou nutně hrubě zjednodušující
a mohou existovat a existují popisy a hodnocení jiné. A to
vzájemně rozporné.

Jsem pro sběr dat a porovnování čísel, ale nechci své názory
zakládat (jenom) na nich. V konci konců je zakládám na svém
rozhodnutí, na své víře, na tom, jaký jsem.

To nemusí být úplně jednoduché. Například, když jsem
obklopen davem kvílících. Dojít k rozhodnutí, upevňovat ho,
rozvíjet, ladit s ostatními -- to vše vyžaduje nějaké konání
a nějaké úsilí. Vytvořit si možnost, abych celek všeho mohl
zažívat jako dobrý, správný a krásný -- to vyžaduje nějaké
konání a nějaké úsilí.

---
#tg717157152 Složité. Je v slozite.txt .

Martin Schröder: "Weil die Menschheit auf Pessimisten hörte, geschahen Katastrophen"

Was sich in den vergangenen 80 Jahren verbessert hat? Fast alles, sagt der Soziologe Martin Schröder. Er warnt: Hört nicht auf die Katastrophenlobbyisten.

DIE ZEIT

Já jsem pro, aby byly dělány různé popisy a různá vysvětlení
a různé modely společnosti -- řekněme. A zajímají mě.

Jenom -- vedle toho -- mám (s nimi souřadný) svůj model,
který mi říká, že společnost je příliš složitá na to,
abychom ji uchopili nebo dokonce měnili podle jednoho
modelu. Komplexní systémy jsou komplexní a naše možnosti co
s nimi podnikat jsou omezené. Uvědomuju si to omezení a
navrhuju jak jinak k tomu přistupovat: vycháze ze sebe,
z Tebe, ze mně, z ní, z něho, z našich malých součinností.

Velkou překážkou pochopení mého modelu je náš přirozený
sklon i složité brát jako jednoduché. Sám se tomu musím
bránit a cvičit se v tom to nedělal. Vlastně je to nějaká
vzpoura proti tomu, jak jsme, mokří roboti, zkonstruováni.
Nejsme zkonstruováni na to zabývat se složitými věcmi. Jsme
zkonstruování na to zabývat se těmi situacemi, kdy úspěšná
strategie je, vytvořit si jednoduchý model a podle něho
vytvrale konat -- i přes překážky. Vytrvávat není 'bug'; to
je 'feature'. Jednochost není 'bug'; to je 'feature'.

Používá sám sebe k něčemu, k čemu nejsem zkonstruován.

---
#tg717157152 Složité. Je v slozite.txt .

Podle mě, co se týče tříd a kast a já nevím čeho, nějakého
společenského knedlíkování, jednak máme ty celoplanetární
internety a jejich knedlíkování, ale druhak, tady v Evropské
unii máme efekt toho otevření, promíchání -- jasně překážky
přetrvávají, a i když jsou značné, vody se hned tak nemísí
-- ale máme to chápat a popisovat unijně; nikoliv česky -- k
čemuž sklouzávám, sklouzáváme.

Často je to tak, že se lidi vlastně spíš přetahují o to, o
čem se bude mluvit, než o to, co se o tom něčem vlastně
říká.

Otázky "O čem mluvím?" "O čem mluví ten druhý?" "O čem
mluvíme?" jsou dobré otázky.

No tak tak já mám vědomí, že patřím do soustavy(??) "Bílý
muž", ať chci nebo nechci.

Zažívám, že takto je ke mě přistupováno.

Kvílím, že je to nespravedlivé? Pokud ano, tak fakt málo.
Vímám to? Popisuju tak svět? Popisuju tak sebe? Ano.

Jednotlivci nebo centra nebo nějaké organizované skupiny
nebo co, ale vždy lokálního charakteru, můžou mít velkou moc
-- někteří mají velkou moc -- ale to pro mě vůbec neznamená,
že by "ovládali civilizaci". Asi to souvisí s tím, co kdo
myslí slovním slovním spojením "ovládám civilizaci".

Jinak si fakt myslím, že ta posedlost vládnutím a ovládáním
a 'res cogitans' je škodlivá. Lepší je k sociálním systémům
přistupovat podobně jako k systémům nesociálním: vesmír --
kdo ovládá vesmír? -- kvantové fyzikální zákony -- kdo je
ovládá? -- strom -- kdo ho ovláda?

Pořád je to podle mě o chybě antropomorfizace,
personifikace. Komplexní věci se dějí, i když tam není Bůh
nebo letečtí dispečeři nebo prostě jakýkoliv hrdina.

---
#tg717157152 Složité. Je v slozite.txt .

Moje pozice vůči LLM. Mně to je fakt odporné a myslím si, že
ty centralizace jsou špatně. I vyhledávání -- indexování. I
Wikipedie. I internet?

Televizi jsem zavrhl a odstranil z bydliště už dávno.

---
#tg717157152 Složité. Je v slozite.txt .

Možná příklad zahrady. Ovládá zahradník zahradu? Podle mě
ne. Možná s výjimkou zahradních architektů, kteří všechno
vyklučí, dovezou prsť a rozstliny odněkud a spáchají něco
dost sterilního. Moje představa zahradníka je, že nějak
zasahuje, něčemu pomáhá, něco omezuje a ono se to nějak děje
samo.

Celek všeho -- společnost -- a mnohé jiné systémy -- jsou
natolik komplexní, že nikdo -- nic -- žádná lokální moc --
nemůže doufat v "ovládání". Můžeme být zahradníky. Tuhle
jsem mluvil o údržbářích. A je snažší ničit. Než pěstovat(?)
-- udržovat(?) -- tvořit(?)...

Mně jde o to, nějak pomoct v tom, uvidět, že komplexní
systémy jsou komplexní.

Myslím, že jsou lidé, kteří to uvidět neumí nebo nechtějí.
Důsledek: nesnažím se s každým a s nikým se nesnažím až moc
dlouho. Věřím, že jsou jiní, kteří to uvidět můžou a budou
chtít.

I mezi těmi, kteří už to uvidí a třeba to i celkem chtějí
vidět, včetně mě, je obtížné od tohoto uvidění a chtění
vidět nesklouzávat k jednoduchému. To vidění, že komplexní
systémy jsou komplexní, je třeba opakovat, upevňovat,
cvičit, tříbit, ladit...

Když přijmu, jakou moc nemám, můžu si začít všímat, jakou
moc mám. Já vím, jak věci mají být, jak věci nemají být a že
mnohdy to není ani to ani ono. Jasně, to moje vědění, není
tím všemocným věděním, kterého jsem se právě vzdal, protože
komplexní systémy jsou komplexní. Je založeno rovně
s věděním kohokoliv jiného. Tahlencta vědění můžeme ladit,
kritizovat, tvořit, měnit, odnaučovat se -- není to pevnina
a už vůbec ne pevnina daná někým nebo něcím z venku -- je to
živá a proměnilivá tkáň. Tohle vědění nesplňuje lecjaký
požadavek, který na něj leckdo klade, a který je
nesplnitelný. Splňuje ale, že ho mám. Je mi k dispozici. Je
k mání.

A zase: Myslím, že jsou lidé, kteří i toto uvidět neumí nebo
nechtějí...

https://sarahthefirth.substack.com/p/dancing-with-complexity

---
#tg717157152 Složité. Je v slozite.txt .

Dancing With Complexity

Exploring my longing for ontological certainty and how the way we shape a question determines the answer

Think On The Page

A

Část A pro někoho smutně: nemožnost. V dalších částech
"řešení". Ale nejdřív je potřeba se shodnout na chmurné,
nebo zázračné?, skutečnosti.

1. #tg717157152 Složité. Je to složité. slozi.txt .
slozite.txt . Komplexní systémy jsou komplexní. Firth.
Nejdřív ne-společenské, ne-lidské. Celek všeho.

2. Sociální systémy. #tg348264197 Společnosti?

3. Kdyby to udělali všichni. Příčinná souvislost. Babi, jak
souvisí to, že já hodím papírek na zem, s tím, jestli to tak
dělají všichni. (Na druhou stranu to funguje. Učení. Když to
dělají, já to udělám. Ale nemusím.)

B

#tg292270815 Jednoduše o složitém. Mokrý robot. Inteligence.
Sheffield. Já vím. Je to ve mně. #tg253036870 Věřím.
#tg269896271 Víra. Ladění. Tříbení. Nakonec je to na mně.
Komu čemu přiřazuju takzvaně "svoje" vědomí.

---
#tg886573992 Osnova. Je v osnova.txt .

Asi na rozdíl od @xChaos -e, neberu Sheffieldovo vlákno jako
žánr "popis, jak to je" ve smyslu "pracháči a jejich
hierarchie nemají rádi abstrakce" nebo "oni jsou tak blbí".

Ostatně mě popisy společnosti "jak to je" vlasně moc
nezajímají. Ani "Francouzskou hrdost" tak nečtu.

Spíš mě zajímá "filozofie sociologie", filozofie čeho, podle
vzoru třeba "filozofie fyziky". "Filozofie sociologie" něco
je: https://www.jstor.org/stable/185083 . Já mám tady na
mysli nějaké povídání o tom, co vlastně znamenají dílka jako
"Francouzská hrdost" nebo Sheffieldovo vlákno nebo vůbec
výroky o společnosti. A nijak se nepřekvapím, když si
zopakuju: #tg163707832 nemůžu vědět.

Říkám to z pozice lásky k sociologický i jiným povídáním o
tom "jak to ve společnosti je".

Já je ovšem do velké míry nečtu jako zprávy o tom, jak to
je, a ani zprávy o tom, jak ten či onen si myslí, že to je.

Zajímají mě jako cvičení a rozšiřování představivosti. Mimo
jiné, abych si uměl představit nepřeberné bohatství
společnosti, abych si uměl představit nepřebernou a
nepoznatelnou složitost: Komlexní systémy jsou komplexní:
#tg717157152 Složité.

Také mě dojímají a umožňují mi prožívat lásku k lidem a ke
společnosti.

---
#tg980394680 Malé x velké. Je v male_velke.txt .

Komplexní systémy jsou komplexní.

---
#tg717157152 Složité. Je v slozite.txt . #ComplexSystems .

@tymoty ok, no v té hierarchii "barevných" společností, pro kterou jsem Tě asi příliš nenadchnul (je to v podstatě jedna jediná sociologická knížka, kterou jsem ani nečetl, jen mi to baví jako šablona) je tvůj Famur prostě korporátní úroveň organizace: srovnává se efektivita, lidé nejsou osudově svázáni se svojí skupinou, ovšem současně je v tom i nejistota... jistota, kterou nabízelo podvolení se v případě těch nižších stupňů.

Jenže přijde mi, že ten oranžový, korporátní level, jednotný system měr a vah, možnost univerzálního poměřování, je právě ta "svoboda od" - svoboda od podvolení se na nižším levelu osudových identit, ale není to ta "svoboda směřující k něčemu", kterou by přinášel ten zelený level "společného zájmu". Jako aby bylo jasné: já nejsem nějaký zarytý odpůrce společného zájmu, socialismus pro mě není sprosté slovo (navzdory možným různým negativním historickým konotacím).

Tvůj "Famur" přinesl svobodu od osudové, existenční závislosti na komunitě (vesnice, podhradí, klášter, parta, armáda...) ale stejně tak další generace hledá "svobodu od Famuru", svobodu od poměřování výkonnosti, svobodu od soutěžení. Jenže není jasné, jak to udělat, protože když postoupíš na ten další level obecného dobra, bez integrace toho mechanistického, modulárního pojetí společnosti, tak zkolabuješ zpět na ty archaičtější levely: v lepším případě žlutý level, armáda, církev, národ ("bojujeme všichni za svobodu našeho teritoria, jinak zemřeme"), v horším případě na červený level pouličního gangu ("bojujeme všichni se všemi a zemřeme").

#tg717157152 Složité.

Možná bych tohle měl řadit spíš pod #tg511427254 "Úředníci",
ale protože navazuju na @xChaos, nechávám to tady.

#tg526027345 famur není, nebo nemá být kastovní soustava.
Lidi nemají být řazeni do škatulek například podle toho, do
jaké práce zrovna chodí. Řekl bych, že tohle máme zabudováno
v jazyce a v myšlení ještě z dob, kdy společenské postavení
bylo osudové. Bylo určeno narozením, nebo jen osudovými
zvraty. A navíc velmi určovalo celý život (osud) dotyčného.
Famur je modulární. Člověk může být hasičem pak
soustružníkem pak poslancem. A navíc celkou dobu může být
vášnivým cyklistou. Taky může být rodičem. Žákem. Pacientem.

Ve famuru je rovnost všech občanů, lépe: všech pod
jurisdikcí. Každý střídá různé role. Během dne. Během
života. Modularita -- skladebnost je důležitým znakem famuru
a také důležitou podmínkou svobody, kterou famur vytváří.

---
#tg717157152 Složité.
Je v slozite.txt .