Asi na rozdíl od @xChaos -e, neberu Sheffieldovo vlákno jako
žánr "popis, jak to je" ve smyslu "pracháči a jejich
hierarchie nemají rádi abstrakce" nebo "oni jsou tak blbí".

Ostatně mě popisy společnosti "jak to je" vlasně moc
nezajímají. Ani "Francouzskou hrdost" tak nečtu.

Spíš mě zajímá "filozofie sociologie", filozofie čeho, podle
vzoru třeba "filozofie fyziky". "Filozofie sociologie" něco
je: https://www.jstor.org/stable/185083 . Já mám tady na
mysli nějaké povídání o tom, co vlastně znamenají dílka jako
"Francouzská hrdost" nebo Sheffieldovo vlákno nebo vůbec
výroky o společnosti. A nijak se nepřekvapím, když si
zopakuju: #tg163707832 nemůžu vědět.

Říkám to z pozice lásky k sociologický i jiným povídáním o
tom "jak to ve společnosti je".

Já je ovšem do velké míry nečtu jako zprávy o tom, jak to
je, a ani zprávy o tom, jak ten či onen si myslí, že to je.

Zajímají mě jako cvičení a rozšiřování představivosti. Mimo
jiné, abych si uměl představit nepřeberné bohatství
společnosti, abych si uměl představit nepřebernou a
nepoznatelnou složitost: Komlexní systémy jsou komplexní:
#tg717157152 Složité.

Také mě dojímají a umožňují mi prožívat lásku k lidem a ke
společnosti.

---
#tg980394680 Malé x velké. Je v male_velke.txt .

@xChaos https://f.cz/@xChaos/115889121643217429 :

> ... úředníci... ve své roli selhali? Protože tou rolí bylo
> třeba i zabránit rozkladu systému...

Zprávy o rozkladu systému jsou značně přehnané. Ale o tom
teď nechci psát. Jde mi o "selhání" a obecnějí o
"odpovědnost", konec konců i ve formě "vavřínů", když se
daří.

Odpovědnost za společnost je blbost ve smyslu připisování
zásluh či vin vůdkyni (generické femininum) tlupy nebo
celkem komukoliv jinému. Možná právě proto, abych se té
odopovědnosti zbavil sám? Rituální očišťování? Protože
nějakou jinou "odpovědnost" mám pociťovat. Má pociťovat
každý. Dostávám se tu k:

#tg163707832 Nemůžu vědět.
#tg980394680 Malé x velké.

Přesto, že skoro nemůžeme jinak než mluvit a myslet! a
cítit! o společnosti (o velkém!) jinak než jakoby by byla
malá, ona je propastně jiná. Nemůžu vědět, jak to je. Nemůžu
vědět, co bylo příčinou čeho. Nemůžu připisovat zásluhy nebo
viny.

( @xChaos , Ty už jsi o tom někde psal. Russell?? Že
politici jsou Ti, kterým bude připsána vina.)

---
#tg511427254 Úředníci.
Je v urednici.txt .

Chao-c' (@[email protected])

@tymoty konkrétně profesionální sportovci jsou zvláštní kategorie, o její skutečné relevanci můžeme diskutovat. Obecně, schopnost systému poměřovat, jestli někdo něco dělá líp, než někdo jiný - aniž by bylo možné ohodnotit, jestli to něco vůbec samo o sobě má smysl - je součást problému. Ale celé to dělení na hřiště a správu mi přijde spíš takový zavádějící, částečně je to mystifikace. Zaprvé: proč by mi měli imponovat ti, kteří si pro sebe dokáží v systému zajistit pozici, která maximalizuje jejich jistoty, zatímco rizika jsou přenášena na všechny ostatní? Dovedu si představit, že se to děje, ale v zásadě nevím, proč je to tak obdivuhodné. V neposlední řadě, přijde mi, že hřiště se skutečně zformuje samo a různé emergentní struktury na hřišti pak spolu soupeří o tom, kdo vlastně je ta "správa" (a když soupeří, je to ještě dobré, protože když jedna vyhraje a neexistuje proti ní žádné odvolání, tak právě nastává nějaký mocenský monopol, kterého se všichni poměrně oprávněně obáváme...) Připomínek k tomu mám víc, ale nejde úředníky automaticky prohlásit za nejsprávnější strukturu ve společnosti a nezkoumat, jakým jsou vystaveni zpětným vazbám ve srovnání s ostatními. Nejde mi o to úplně úředníky urážet nebo ponižovat. Nesouhlasím s Trumpismem. Ostatně, ten úředníky doopravdy nechce likvidovat - pouze si chce nějak vynutit větší loajalitu, zdá se. Selhání úřednického způsobu kontroly pokládám za o to větší problém, že ani skutečný volný trh, ani ten konglomerát korporátních monopolů, který dnes ekonomiku ovládá, se neumí nijak postavit k otázce klimatické krize. Že si budou lidé na Polymarketu sázet na rostoucí roční teploty a někdo se pokusí hrát proti nim a to oteplování zastavit, aby ty peníze vyhrál... tomu popravdě moc nevěřím. Každopádně: co třeba teorie, že úředníci prostě ve své roli selhali? Protože tou rolí bylo třeba i zabránit rozkladu systému... #tg511427254 Úředníci.

f.cz - fskutečnosti Fedivesmír :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.

Nevim, jak to je. Nevim, jak to bude.
Nechci sledovat "zprávy".
Průběžně si ujasňuju,
co jsou to ty "zprávy",
které nechci sledovat.

Chci myslet na způsob lidské spolupráce,
který je pro mě představován Evropskou unií.

Pro mě je Evropská unie něčím jiným
než pro mnohé okolo mě.

Je to můj domov.
Můj prostor sebe-správy lidstva.
Moje společnost.
Moje hory, vody, lesy a pole.
Moji spolu-občané.
Všichni.
A nevylučuju vyloučené.
"Všichni pod jurisdikcí".
Instituce.
Kultura.
Vzduch, co dýchám.

Ten způsob lidské spolupráce,
zároveň normální a neviditelný,
říkám mu "famur",
je širší než meznárodně právní hranice,
nebo jiné hranice
Evropské unie.

Ukrajina.
Koalice ochotných.
Spojené národy.
Mezinárodní právo.
Lidská práva.
Právo.
Hodnoty.
Provoz.

Na toto chci myslet.
Toto chci oslavovat.
Tomu věřím.
Tomu důvěřuju.
Toho jsem součástí.
To promítám do svých skutků.

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

@xChaos

No mě nejde o předpověď vývoje ani o nějak zvlášť podrobný
popis toho, jak to je, ani o dobré rady pro mé spoluobčany.

Vyjadřuju a potvrzuju víru a důvěru v podivu hodný způsob,
jak to "my" děláme. #tg526027345 Famur.

Vyjadřuju a potvrzuju víru, že jakkoliv spektalurární
vývrtky umí dělat autokratické nebo despotické nebo
centralizované nebo monokulturný soustavy, jsou principiálně
méně výkonné, slabší a víc náchylné ke katastrofám, než my.

Vyjadřuju a potvrzuju víru, že nemáme zločince krmit
pozorností a zájmem. Že máme pozornost věnovat oslavě našeho
způsobu a každý svých úkolům a radostem.

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

@xChaos, prostě to, co tu máme, není úplně jednoduché ani
pojmout ani pojmenovat. Mluví se o Evropě. Přidává se k tomu
přívlastek "západní". Nebo je z toho rovnou "Západ". Nebo
"atlantická civilizace". Racionalismus. Věda. Svoboda.
Román...

Jednotná v rozmanitosti. Evropská unie je toho význačným
prvkem. Ale není to vymezeno jejími hranicemi a ona o
monopol ani neusiluje. Patří k tomu i Spojené národy,
dalších 166 členských států, mezinárodní právo, vláda práva,
lidská práva.

Patří k tomu průmyslová revoluce, kapitalismus,
kolonialismus, universalismus, genocidy, imperialismus,
války. Něco už je do velké míry překonaná minulost.

Tenhlecten způsob spolubytí je vele-účinný, vele-silný a
vele-vítězný. Patří k němu to, že nikdo v něm ani žádné
centrum není moc velké, moc mocné, moc dominantní. Je to
pluralitní, s mnohými vůdci, ale žádným nejvyšším vůdcem.
Je to rozporné. Je to chybující. Je podivu hodné, že takový
zmatek může vůbec fungovat a ještě tak vele-úspěšně.

Jasně, všelijací zločinci páchají zlo činy a hodně jim
pomáhá, když uhranutě jejich vývrtky pozorujeme a děsíme se,
místo abychom konali. Podle mě jsou zprávy o slabosti nebo
nutném zániku našeho způsobu poněkud přehnané.

Budeme prostě dělat dál svoje a Ukrajina + Evropská unie +
Koalice ochotných + "mezinárodní právo" celkem v klidu
zkrotí pracháče, Čínu, Indii, Rusko a Spojené státy. Není
třeba panikařit. Stačí, abychom mnozí v klidu dělali svoje
tam, kde jsme. Vojáci, učitelé, pekaři.

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

@xChaos

Já sám sebe směřuju k tomu, abych viděl "my", které je
vele-účinné, vele-mocné a vele-vítězné. My, které můžu
zhruba popsat Ukrajina + Evropská unie + Koalice ochotných
+ "mezinárocní právo". Máme tady výtečnou soustavu, kterou
nějací nahodile mocní blbečci nemůžou vůbec ohrozit. Úplně
v klidu dělejme každý to svoje na svém místě.

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

@xChaos , super:

> Zdůrazňování ekonomických aspektů není to samé jako snaha
> převádět vše na peníze.

Jsme sladěni. Hurá!

Myslím, že nám skřípe to, o čem se kde povídá. Což je asi
hodně podobné otázce, co se kde zdůrazňuje. Že ani tak není
potíž v tom, co se tvrdí, jako spíš v tom, o čem se vůbec
mluví nebo co se zdůrazňuje.

Velká část mého života a zájmu je nebo může být o něčem
jiném než o ekonomických aspektech. Víc: může být taková že
ekonomické aspekty při tom ignoruju. Nedbám na ně. Vůbec mi
nepřijdou na mysl. A tak to mají i mnozí lidé v mém okolí.

Nenutím nikoho, aby do tohoto bez-ekonomicko-aspektového
prostoru vstupoval, ale pevně ho obhajuju pro sebe a pro ty,
kteří si se mnou chtějí hrát. Když si takhle hraju třeba
tady na Mastodonu, jistě se může zapojit kdoliv a říct: "Ale
ty ekonomické aspekty." Čímž ten můj prostor rozbije a hru
zruší. Na to má každý právo.

Já se s Tebou rád budu bavit

(1) o ekonomice, o ekonomických aspektech, o jejich
zdůrazňování. Super. Začni.

(2) Se s Tebou rád budu bavit o tom, jak se má ekonomika
k ne-ekonomice, jak se má ekonomie k ne-ekonomii a jak se
má k sobě povídání o ekonomických aspektech k povídání
bez ekonomických aspektů. To tady teď nějak děláme. Asi.
Klidně pokračuj. Já budu taky pokračovat.

(3) Se s Tebou, nebo bez Tebe!, rád budu bavit bez
ekonomických aspektů. Když jsem v kině a dívám se na film
Věry Chytilové "Kalamita", můžu samozřejmě řešit, že jsem si
musel nějak opatřit peníze na vstupné a někdo musel ten sál
postavit -- peníze; a promítač a autorská práva a taky jsme
se museli všichni obléknout, protože nechodíme do kina
nahatí a tak dále: ekonomických aspektů, které je možno
zdůrazňovat je nekonečně mnoho. Včetně toho, že i režisérka
a herci a filmový materiál a já nevím co -- peníze.

Ale já si chci film užít bez toho, že se tímhle budu
zabývat. Můžu?

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

<- Jasně divadlo potřebuje sál, a otop, a osvětlení, nějaké
peníze se tam točí, a určitě jsou divadla, která jsou jen
podnikáním, ale opravdové divadlo není (jen) podnikání. A to
ho dělá (opravdovým) divadlem.

Já tomu věřím tak, že "správa" a "hřiště" nejsou protivníci,
ale nějaké rozdělení činností mezi občany, které se super
osvědčilo.

Také věřím, že "soukromé podnikaní" v rámci hřiště je

(1) Jenom část toho, co se na hřišti děje. Není pro mě ani
úplně zakázané představovat si, že by vůbec nemuselo být.
Ale to je utopické myšlení -- nic proti utopiím -- ale není
to nic, co by mělo vést k nějakým činům. Patří tam také:
koníčky, náboženství, tvorba pravdy, veřejnosti, občanská
společnosti, umění, filmy, knihy, teorie...

(2) Jenom část "hospodářství". Část hospodářství se děje v
rámci správy. Část hospodářství se vymyká hřištím --
pracháči, korporace nejsou hráči na hřišti, ale spíš, tajní
nebo veřejní partneři správy -- to je nepromyšlená oblast.
Jen jedno je jasné: model minimální stát = noční hlídač =
(neo)liberalismus (už) je úplně mimo. K tomu viz ten
dvoutútový citát z Gellnera.

Nejsem sám, kdo říká, že prostě se musíme rozumě bavit o
tom, co dělá správa a co dělá hřiště plus o té temné
propojenosti "podnikání" a "správy". Dokonce to nemusí mít
nějaké univerzální řešení. Zkouší se. Mění se.

Démonizace správy tomu nijak nepomáhá.

Normální podnikání neřeším. V pohodě. S neoliberalismem nebo
mými teoriemi společnosti to nemá nic společného.

Podle mě probém neoliberalismu je, že se tváří, jako že
mluví za normální podníkání nebo o normálním podnikaání, ale
ve skutečnosti se to aplikuje na "neregulování" Majkrosoftu
nebo Muska nebo co -- i když ti zrovna jsou nezdravě nebo
zločinně propojeni se správou. Proti ideálu. -|

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

<- Pro mě je důležité, jak si to Ty představuje a jak si to
představuju já. A klidně to může být odlišné. Pro mě je
důležité, čemu věříš Ty a čemu věřím já. A klidně to může
být odlišné.

Já si to představuju tak, že nějak lidi konají i s ohledem
na to, aby se uživili, aby měli komerční úspěch, nějak z
ekonomických zájmů. Představuju si, že míra tohohle
zohledňování je dost jiná u různých lidí a v různých
životních obdobích nebo životních situacích. Asi jsou lidi
ve věku pěti let, kteří jedají výlučně vedení ohledem o to,
aby se uživili, ale představuju si, že to není hlavní motor
většiny pětiletých. Nebo, když je člověk v nemocnici, tak
spíš počítá, že mu jídlo donesou, než aby konal výlučně s
ohledem na to, aby se uživil. A tak dál, a tak dál.

Představuju si dále, že tady v té naší Evropské unii, máme
takový systém, který do velké míry už takový je, a v němž je
mezi jinými obsažen i ideál, že takový má být, že každý má
velký prostor pro to, aby konal i podle něčeho jiného než
ekonomické výhodnosti. To je třeba vyjádřeno v požadovku
osmihodinové pracovní doby, 40 hodin za týden, dovolená,
nemocenská, rodičovská a tak dále.

Já prostě radši budu ošetřován zdravotním personálem, který
nemyslí výlučně na to, co je pro něj výhodné, ale taky nějak
na to, co je dobré pro pro mě a pro společnost jako celek.
Radši budu, když mladé lidi ve školách budou učit lidé,
kterým nejde jen o to, aby se uživili nebo vydělali co
nejvíc peněz, ale mají nějaký zájem i o dobro svých žáků a o
dobro společnosti jako celku.

A tak dále.

Ale nechci to oddělit od sebe -- je to moje víra, důkaz pro
ni nemohu nalézt vně sebe. Tak jsem se rozhodl.

A Ty klidně můžeš uvažovat jinak nebo vědět, že je to jinak,
nebo cokoliv.

To je "ekonomismus" -- chápat všechno jako podnikání. Jestli
si myslíš, že Antonín Dvořák složil Smyčcový kvartet F dur
„Americký“ jako podnikání...

Ne. ->

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .

Nevím, jak to je. Dokonce věřím tom, že nemůžu vědět, jak to
je. A k tomu se dezinifikuju od všelijakých vědění, která se
mi dostavují.

Je to o víře. A když věřím, že jsi a že jsi víc, než 'homo
economicus', tak tato moje víra a třeba i podobná víra
jiných je součástí "skutečnosti". Nejen, že věřím, ale
věřím, že i jiní věří, a že i jiní věří, že jiní věří.
Tahlencta propojené, zrcadlící tkáň věr je to, co nás dělá
lidmi -- tomu věřím. Ale já k té své víře nepotřebuju důkaz,
že tam něde venku, všude, daleko nebo i blízko je to tak,
jak věřím. Můžu svou víru zakládat v sobě.

Vnímám a chápu, že musíme dýchat, musíme mít pitnou vodu,
musíme mít nějakou potravu a docela se hodi i nějaké
přístřeší a topení nebo chlazení a tak podobně. Taky vnímám
a chápu, že lidstvo na planetě máme nějak docela složitý
systém lovu, sběru, zemědělství, průmyslu a energetiky,
který nám ty tělesné i jiné potřeby super zajišťuje; a
věřím, že nějak moc nejde to celé vymyslet znovu a jinak,
nebo se dostat do stavu, že kojenec si bude snažit vydobýt
mléko z mimo-lidské přírody vlastními silami.

Taky vnímám a chápu, že lidstvo na planetě máme nějaký
docela složitý systém peněz, majetků, smluv, dluhů, půjček,
jak svou činnost ohledně toho předchozího i lečeho dalšího
organizujeme. Tady v Evropské unii máme taky ty pracovně
právní poměry a spol.

Kromě toho se snažím říct, že moje představa obsahuje i něco
jiného. Moje představa celku všeho a Tvého, mého a dalších
lidí postavení v něm, tuhle fyzikálně-hospodářsky-peněžní
část obsahuje, ale není jí určena. Představuju si, že Ty, já
a další lidi konají i na základě jiných pohnutek, než těch,
které se z f.-h.-p. části dají vyvodit. A chci to tak. A
věřím že i Ty i další to (vlastně) taky chcete.

Nemyslím si, že skutečná zpětná vazba je jen komerční
úspěch.

Ale trochu bych poodstoupil. ->

---
#tg163707832 Nemůžu vědět.
Je v nemuzu_vedet_00.txt .