Michael BlumeAug 20, 2025

Auf rechtsdrehenden #Medien wird oft die #Klimakrise tabuisiert, auf linksdrehenden bisweilen die #Demografie.

Ich wage hier dennoch die #These, dass eine schnelle #Alterung von Bevölkerungen in Demokratien den Fokus von #Investitionen auf #Ausgaben & #Schulden verschiebt.

#Rechtsdualismus & #Fossilismus werden interessanter, auch für einige Jüngere. So werden fossile Regime & Kriege weiterfinanziert, gleichzeitig junge Menschen wieder zum Wehr- & Waffendienst verpflichtet.

Nachvollziehbar?

Nein, da besteht kein Zusammenhang!
7.4%
Ja, da bestehen (leider) Zusammenhänge.
52.6%
Muss erst drüber nachdenken.
30.5%
Andere / keine Meinung.
9.5%
Poll ended at .
Show threadSven GeggusAug 20, 2025
@BlumeEvolution Hast Du da ein Beispiel bezüglich "Tabuisierung der Demografie"? Ich nehme eigentlich eher wahr dass *mehr* Zuwanderung als Lösung des Demografieproblems propagiert wird.
Show threadMichael BlumeAug 20, 2025

@giggls

Ja & das teile ich nicht nur, sondern habe auch verschiedentlich auf die implodierenden #Geburtenraten auch außerhalb Europas hingewiesen. Dabei ziehen wir EU-Ländern wie #Griechenland, #Italien, #Spanien usw. längst die Jugend weg.

Zumindest bislang habe ich dazu bislang ehrliche Diskussionen vermisst. Obwohl auch viele hier längst "privat" über die sog. #Anthropodizee nachdenken. Beobachte ich. https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/die-polarisierende-macht-der-saekularen-demografischen-traditionalismusfalle/

Die polarisierende Macht der demografischen Traditionalismusfalle

Dr. Michael Blume beschreibt hier demografische Erkenntnisse am Beispiel von Südkorea, Japan, Taiwan - und Israel.

Natur des Glaubens
Show threadmattze
@BlumeEvolution @giggls
Danke für das Stichwort
"Anthropodizee wäre somit eine Rechtfertigung der Hervorbringung neuer Menschen im Wissen um bevorstehendes Leid, welches Menschen zugemutet wird, wenn Menschen hervorgebracht werden. "
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anthropodizee
Darf ich diesen Gedanken mit allgemeiner Depression in Verbindung bringen?
Leid ist selbstverständlicher Bestandteil jedes Lebens. (Imho)
P S.: Wenn depressive Menschen zeitweise auf den Kinderwunsch verzichten, habe ich kein Problem damit.
Anthropodizee – Wikipedia

Aug 21, 2025 at 9:33amMegalodon
Show threadHans ZaunerAug 21, 2025

@mattze

"Leid ist selbstverständlicher Bestandteil jedes Lebens."

Wenn das so ist, und auch in Zukunft so sein wird, mit welchem Recht, mit welcher rationalen Begründung bringen wird dann neue Menschen in die Welt? Deren Leid wäre leicht zu verhindern, indem sie gar nicht erst gezeugt werden.

#Anthropodizee

@BlumeEvolution @giggls

Show threadMichael BlumeAug 21, 2025

So ist es auch nach meiner Einschätzung, @HansZauner : Kein #System kann sich aus sich selbst heraus begründen, das säkulare Leben keine überindividuell verbindliche Antwort auf die #Anthropodizee formulieren.

Wer dies einmal verstanden hat, versteht die auch demografische Macht der #Religion. #Systemtheorie #Demografie

@mattze @giggls

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/mehr-oder-weniger-kinder-in-die-welt-setzen-anthropodizee-systemtheorie-religionsdemografie/

Mehr oder weniger Kinder in die Welt setzen? Anthropodizee, Systemtheorie & Religionsdemografie

Kein System kann sich aus sich selbst heraus begründen. Das gilt auch für das menschliche Leben. Daher sei der Antinatalismus – die Ablehnung weiterer Geburten von Menschen – geboten. Dies zumindest behauptete etwa Karim Akerma …

Natur des Glaubens
Show threadHans ZaunerAug 21, 2025

@BlumeEvolution

Ich habe gerade einen sehr guten Artikel über den #Antinatalismus gefunden - der auch der Frage nachgeht, ob diese auf den ersten Blick randständige Philosophie zunehmend mit der Lebenseinstellung der jungen Generation übereinstimmt.

https://www.artefactmagazine.com/2024/12/12/antinatalism-could-this-be-the-fringe-philosophy-behind-falling-birthrates/

@mattze @giggls

Antinatalism: could this be the fringe philosophy behind falling birthrates? — Artefact

Young people cite financial, ethical, and environmental concerns for falling birthrates with some embracing the growing philosophy of antinatalism. This trend raises questions about the future of society.

Artefact
Show threadvillonAug 21, 2025
@HansZauner @mattze @BlumeEvolution @giggls
Meine Rede.
Show threadHenning BuddenbaumAug 21, 2025
@HansZauner @mattze @BlumeEvolution @giggls Freude ist genauso Bestandteil (fast) jedes Lebens. Kann man es verantworten, nicht so viel Leben wie möglich in die Welt zu setzen?
Beides Quatsch, weil es keine verbindliche Gewichtung gibt
Show threadHans ZaunerAug 21, 2025

@henningbuddenbaum

Benatar untersucht dieses Argument und entgegnet, dass man Freude und Leid nicht in dieser Weise gleichsetzen kann (er nennt das "Existenzasymmetrie"):
Es ist gut, künftiges Leid zu verhindern. Aber jemandem künftige Freude vorzuenthalten (dadurch, dass man den Menschen, der Freude empfinden könnte, erst gar nicht hervorbringt) ist nicht schlecht - es ist ethisch neutral.

https://www.tabularasamagazin.de/vom-schaden-des-existenzbeginns/


@mattze @BlumeEvolution @giggls

Vom Schaden des Existenzbeginns

David Benatar, BETTER NEVER TO HAVE BEEN.THE HARM OF COMING INTO EXISTENCE,Oxford University Press 2006, ISBN 0-19-929642-1, 237 Seiten„Er

Tabula Rasa Magazin
Show threadmattzeAug 21, 2025
@HansZauner @henningbuddenbaum @BlumeEvolution @giggls
Danke @ Hans
Ich habe im Link gelesen, glaube zu verstehen, was der Autor meint, stimme dem Autor aber nicht zu.
Nach mattze ist die Sehnsucht nach Leben ein Naturgesetz. Eventuell ist sogar die Entstehung von Leben ein Naturgesetz.
Dass für Menschen fühlen wichtiger als Leidvermeidung ist, zeigt doch dass Benatar eine Kopftotgeburt erzeugt hat.
Man darf jeden Gedanken in seiner Konsequenz durchdenken. Aber am Schluss ist man oft falsch.
Show threadHans ZaunerAug 21, 2025

@mattze

"... ist die Sehnsucht nach Leben ein Naturgesetz": Da steckt ein naturalistischer Fehlschluss - nur weil etwas "natürlich" ist, bedeutet es nicht, dass es auch automatisch gut ist. Und ein Natur"gesetz" ist die Prokreation jedenfalls nicht, wir können da frei entscheiden.

"Dass für Menschen fühlen wichtiger als Leidvermeidung ist.." - da greift wieder das Argument von oben (Existenzasymmetrie!).

@henningbuddenbaum @BlumeEvolution @giggls

Show threadmattzeAug 21, 2025
@HansZauner @henningbuddenbaum @BlumeEvolution @giggls
Zur Sehnsucht nach Leben...
Ich fühle so. Ich sehe so.
Auch wenn die Blume ohne Wasser verdorrt, gib dem Samenkorn was es braucht und es will keimen & wachsen.
Show threadThomas EisenbockAug 21, 2025

@HansZauner Falls die Frage wörtlich gemeint ist, ist die Antwort trivial: mit dem Recht des Stärkeren und mit der Begründung, daß das Leid des anderen uns nicht die Bohne schert, wenn es um die Erfüllung unsere Wünsche geht.

(Bei der Theodize ist diese Antwort nicht möglich, da die von einem wohlwollenden Gott ausgeht.)