Mastodawn

~J.A~Nov 23, 2022

Das Fediverse ist nicht nur ein soziales Netzwerk, sondern birgt auch riesiges Lernpotential für digitale Mündigkeit. Denn wer hier beteiligt ist, bekommt nebenbei z.b. mit, dass man Software selbst installieren oder dass man sie gemeinsam weiter gestalten kann oder dass eine Software auf unterschiedlichen Servern mit unterschiedlichen Regeln installiert werden kann ...
Für nerdige Menschen mag das alles selbstverständlich sein. Für die meisten Menschen, mit denen ich zu tun habe, ist es das aber ganz und gar nicht.
Ich finde, dass wir dieses Lernpotential viel offensiver kommunizieren können - vor allem in Erwiderung zu dem Vorwurf, dass das hier alles viel zu kompliziert sei: Ja, natürlich gibt es hier viel zu lernen, aber das ist ja nichts Schlechtes. Ganz im Gegenteil

Julian Fietkau Nov 22, 2022

@ebildungslabor Schön gesagt! Meine Philosophie als Systemgestalter ist, dass Computer uns banale Entscheidungen abnehmen und wichtige Entscheidungen überlassen sollen. Welche Entscheidungen wichtig sind, können Personen, die bisher nur profitorientierte soziale Medien kennen, nicht automatisch vollständig einordnen. Dabei zu unterstützen ohne zu bevormunden ist eine Herausforderung.

Mir hat auch gefallen, wie @eliza es hier ausgedrückt hat: https://fietkau.social/@[email protected]cial/109337345520553260

Elisa (@[email protected])

Content warning: meta: fediverse, FOSS, and silos

chaos.social

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱Nov 22, 2022

@ebildungslabor 👍

Eigentlich fängt es ja schon damit an, dass die meisten Menschen noch nicht einmal (ohne Backmischung oder Hefe) ein #Brot backen können.

Und dann sind wir noch nicht einmal bei Elektronik. ...
Ich wünsche uns allen, dass sich Deine Einschätzung als richtig herausstellt.

Paul J Wege Nov 22, 2022

@chbmeyer @ebildungslabor Brot? Lass uns mal klein anfangen mit einem Spiegelei. Dann arbeiten wir uns über Rührei zum Pfannkuchen hoch. Und dann erst sprechen wir über Brot 🍞 🍞 🍞

PaoloPolo Nov 22, 2022

@ebildungslabor Ich finde auch ganz wichtig, dass man erkennt, dass Software in der Regel nie richtig "fertig" ist und es eigentlich immer etwas daran zu tun gibt. Und so ziemlich jeder kann dabei helfen: Code ist nur ein kleiner Teil, auch die Dokumentation, das Testen, das Aussehen und die Barrierefreiheit, Übersetzungen etc. pp. müssen gemacht werden

Joachim Graf Nov 22, 2022

@ebildungslabor ich glaube kein Mensch, der nicht Chips und Software frühstückt, hat Bock darauf, Computerkram zu lernen. Die meisten Menschen wollen nur, dass die Dinger funktionieren.
Selbst ein Redakteur von mir sagte Berg eben Block auf Mastodon: “ zu kompliziert. Das lass ich lieber. Bei Twitter weiss ich wenigstens, wo ich mich einloggen muss“
Das Thema heisst “UX“. Und die meisten Nerdprojekte schreiben sich ohne U und ohne X.

Armin Hanisch Nov 22, 2022

@JoachimGraf @ebildungslabor das ist ein interessanter Punkt. Viele Leute wollen manche Dinge einfach nur nutzen, nicht verstehen. Beginnt bei Software und geht über Werkzeug, Autos bis zum Bier. Das alles dann noch situativ getrennt. Ich hab Entwickeln in der Dunkelkammer gelernt und kann programmieren. Manchmal will aber einfach nur ein Bild machen oder einen Browser bedienen. Da hast Du Recht, Zeug soll funktionieren. Aber ich will immer auch lernen, wo es nicht nur funktionieren soll.

das-g Nov 22, 2022

@JoachimGraf Nur so unbedeutende wie #UniX und #linUX. 😉

(Wobei man sich natürlich weder ein X noch ein U im Projektname für gute User Experience vormachen lassen sollte.)

Thorsten 🇪🇺🇺🇦

@JoachimGraf @ebildungslabor

Also in Bezug auf UX kannst du Mastodon jetzt aber keinen Vorwurf machen, denke ich. Klar, die Einrichtung von Instanzen ist eine Sache, aber das machen normale Nutzer nie.

Und für den durchschnittlichen Twitter-Migranten ist doch das größte »Problem«, dass ein Nutzername nun eben immer auch den Instanznamen enthält. Der Rest ist ziemlich intuitiv.

Und was die Apps angeht, sind die jetzt schon Welten besser als die Twitter-App zu Anfang.

Joachim Graf Nov 23, 2022

@thorsten @ebildungslabor Ich sehe nur normale Menschen beim Blick auf die Mastodon-Registrierung: "Danke, aber Nein danke"

Thorsten 🇪🇺🇺🇦

@JoachimGraf @ebildungslabor

Weswegen? Ich habe mich gerade noch mal auf einer der offenen Instanzen registriert, da waren es genau 3 Schritte:

1. »Accept« klicken, um die Nutzungsbedingungen zu akzeptieren (übrigens 10 kurze Stichpunkte, kein seitenlanges Anwaltskauderwelsch wie bei kommerziellen Sites üblich!)

2. Nutzernamen, Anzeigenamen, Emailadresse und Passwort eintragen

3. Email verifizieren.

Sorry, aber das ist EINFACHER als bei Twitter.

Anna Panek Nov 22, 2022

@ebildungslabor

Was mich persönlich fasziniert: das #fediverse bietet ein Mittel gegen das erschreckende Aufflammen von "Hate Speech", rechten Trollangriffen, gelenkten Troll-Kampagnen etc., gegen die man sich in vielen sozialen Medien machtlos fühlt.
Ich stelle mir eine Trollarmee vor, die sich auf einem zwielichtigen Server ein paar Accounts einrichtet, um Leute anzutrollen vor Wahlen z.B.

Admin deiner Instanz blockt die Troll-Instanz, fertig.
Kein mühseliges Report jedes einzelnen Tweets.

Thorsten 🇪🇺🇺🇦

@AnnaP @ebildungslabor

Ich hoffe sehr, dass das funktioniert, bin da aber eher skeptisch. Realistischerweise werden die Trolls sich einfach auf riesigen anonymen Instanzen anmelden (die es geben muss, wenn Mastodon Reichweite gewinnen und eine echte Twitter-Alternative werden will) und dann haben wir doch wieder dasselbe Problem wie vorher, nur dass es dann ggf. nicht mal mehr reicht, einen übergriffigen Nutzer einmal zu blocken.

Wirksame Moderation ist teuer und wird es immer sein.

Anna Panek Nov 23, 2022

@thorsten @ebildungslabor

natürlich gibt es solche Instanzen nicht nur, sondern wird, wenn Mastodon weiter wächst, es weitere neue Trollserver geben, weil, wie es kürzlich jemand in einem Artikel so nett formulierte, rechte Trolls untereinander langweilen sich. Was sollen sie machen, sich gegenseitig anschreien? Und es wird auch Versuche geben, Bot-Kampagnen zu starten vor Wahlen etc.

Hier siehst du ein Beispiel, wie mit sowas verfahren werden kann:
https://github.com/chaossocial/about/blob/master/blocked_instances.md

about/blocked_instances.md at master · chaossocial/about

Contribute to chaossocial/about development by creating an account on GitHub.

GitHub

Armin Hanisch Nov 22, 2022

@ebildungslabor Alles ist kompliziert beim ersten Mal (ok, fast alles, siehe dieses hübsche Zitat: https://www.greenend.org.uk/rjk/misc/nipple.html), egal ob Autofahren, Schwimmen oder Sushi machen. Die Kernfrage ist für mich bei Erklärungen: willst Du es *verstehen* oder willst Du es nur *nutzen*. Wozu soll ich GPS erklären, wenn jemand nur die "SoWoSamma"-Taste drücken will? Beides sind valide Ansätze.

The Only Intuitive Interface Is The Nipple

Looking for the origin of a quote

hubetube♏Nov 22, 2022

@ebildungslabor ich, nerdiger Mensch, gebe dir Recht <3

DasSparschwein Nov 22, 2022

@ebildungslabor
Hallo Nele,
Schön das du dich für das Technische dahinter interessierst. Als Nerd kann ich dir versichern, dass der Endkonsument im normal Fall keine Ahnung haben will. Natürlich zeigt man Interesse aber man setzt sich leider seltenst damit ernsthaft auseinander.

Andererseits haben wir alle sehr spezialisierte Berufe und deswegen schon viel um die Ohren.

@ebildungslabor

Solider und interessanter Ansatz.

Für wen es ggf. hilfreich ist, hier habe ich etwas Text zum Einstieg mit #Mastodon verfaßt: https://www.mastodonien.de/mastodon/

Mastodonien.de * mastodonien.de

mastodonien.de

www.mastodonien.de

Ergo Nov 22, 2022

@ebildungslabor ehrlich gesagt, komplizierter ist für mich das morgige aufstehen. Aber lernen ist trotzdem immer gut.

holm 🦻🏻🤯

@ebildungslabor kindkompatibel zu wort und bild gebracht: https://oreilly.de/produkt/ada-und-zangemann/

Nele Hirsch Nov 22, 2022

@holm
Ja, ein wunderbares Buch. Die Tochter mag es sehr gerne und ich auch 🙂

holm 🦻🏻🤯

@ebildungslabor wenn ihr mal nicht selbst lesen wollt, der wunderbare @ucas hats uns mal eingelesen: https://podcast.zentonic.org/episodes/advent-21-16.html 😃

zentonic.podcast

Uwe Caspari Nov 22, 2022

@holm @ebildungslabor

❄️Nov 22, 2022

@ebildungslabor Verdammt. Hab grad festgestellt, dass ich wohl ein Nerd bin.

Weil ich immer alles selbst machen will, vom Brot backen bis ein Tandem selbst zusammendengeln aus zwei Einzelrädern bis hin zu Webseiten bauen oder Lieder schreiben oder oder oder.

Und ich dachte echt, das machen alle so.

Das Tandem damals wurde übrigens nix - an den falschen Stellen gesägt...

Thorsten 🇪🇺🇺🇦

@ebildungslabor Also da bin ich skeptisch, was den Löwenanteil der Nutzys angeht.

Fast alle haben Erfahrung mit Software-Installation (und seien es Apps aus ’nem App Store), aber praktisch nie gute. Mit Oden an Softwareinstallationen vergraulen wir normale Nutzys nur.

Das ist so, als wenn du in einen Rad- oder Autoladen gehst, um einfach nur ein Transportmittel zu kaufen, aber das Verkäufy kommt mit einer Ölwanne & meint, ohne die könntest du das 🚴 oder 🚗 nicht sinnvoll nutzen.

Marc Arnold Bach

@ebildungslabor Das ist einfach nicht die Realität, sondern so ein idealisiertes Konstrukt im Konjunktiv.
Das glauben und erzählen auch bevorzugt Leute, die weder Development noch Operations gemacht haben.

Die Leute die wegen Mastodon Ruby lernen sind wohl real sehr sehr selten.

h2owasser🌊Nov 23, 2022

Die Anzahl der Menschen, die überhaupt #Ruby lernen, ist wohl sehr gering. Von denen wiederum wird ein nicht unerheblicher Anteil durch freie Software dazu inspiriert worden sein.

@ebildungslabor

Marc Arnold Bach

@h2owasser @ebildungslabor #ruby leidet darunter , dass die einzige verbliebene gescheite IDE #rubymine kommerziell ist und man gewissen Aufwand hat die zu bekommen, sei es für Geld oder durch Ausnahmereglungen.
Software wie #blender verführt über niederschwellige scripting engine Leute zum Einstieg. Eine Rails serverside Webapp ist einfach eine Wunschvorstellung.

Marc Arnold Bach

@h2owasser @ebildungslabor
10.times do
puts „Basta!“
end

Marc Arnold Bach

@h2owasser @ebildungslabor und jetzt stelle man sich den Code in Java vor, bis er lauffähig ist ;)
Ich mag #ruby

Nele Hirsch Nov 23, 2022

@h2owasser @marcbach

Ja. Ich denke auch nicht, dass relevant viele Menschen wegen Mastodon anfangen zu programmieren. Meine Hoffnung ist vielmehr, dass sie die Gestaltbarkeit der Digitalisierung wahrnehmen und sich dann so einbringen, was zu ihnen passt.
@otacke hat das für H5P mal ganz gut aufgeschrieben finde ich:
https://www.olivertacke.de/2017/05/19/open-source-software-voranbringen-auch-wenn-du-nicht-programmieren-kannst/

Open-Source-Software voranbringen — auch wenn du nicht programmieren kannst! | olivertacke.de

Lukas Brausch Nov 22, 2022

@ebildungslabor Das sehe ich ähnlich. Vielen Menschen wird momentan wohl zum ersten Mal bewusst, dass das Internet aus mehr als nur Facebook, Twitter, Instagram, TikTok und Co. besteht. Diese neue Erkenntnis wird für Viele aber sicher auch verwirrend sein.

Nele Hirsch Nov 23, 2022

@LukasBrausch
Ja, ganz sicher. Da hilft immer wieder sehr geduldiges Erklären - auch von vermeintlichen Selbstverständlichkeiten.

@ebildungslabor wo ist da aber das positive für die nicht-Nerds? Und ist das noch was für Nerds wenn es alle beherrschen?

Nele Hirsch Nov 23, 2022

@Wehnemann
Es werden sicher nie alle Menschen sich selbst eine Instanz installieren. Das muss ja auch nicht sein. Aber wenn alle erkennen, dass Technik gestaltbar ist - und zwar nicht nur durch Programmieren, dann profitieren davon alle - und es ist für eine mündige Gesellschaft ein großer Schritt nach vorne.

@ebildungslabor Ich habe ehrlich gesagt resigniert, Menschen von besseren Alternativen zu überzeugen. Sollen die bleiben wo sie sind. Ich schaue sie mir an und sage mir, ihr seid das Produkt wenn sie XYZ weiter nutzen. Wenn mich jemand fragt wieso ich WhatsApp nicht nutze, dann antworte ich: "Ich gebe meine private Kommunikation nicht in die Hände einer Datenkrake". Ich helfe jedem der nach Hilfe fragt, aber anbiedern oder Überzeugungsarbeit leisten, habe ich aufgegeben.

Nele Hirsch Nov 23, 2022

@ip6net
Das kann ich nachvollziehen. Bei mir liegt es anders. Ich bin Pädagogin. Wenn ich da nicht mehr von der Notwendigkeit und Möglichkeit des Lernens für alle überzeugt wäre, müsste ich meinen Beruf wechseln 🙂

@ebildungslabor Irgendwann frisst einen das innerlich auf und man bekommt das Gefühl zu versagen wenn man mit guten Argumenten andere Menschen vom "besseren" nicht überzeugt bekommt. Ging bei mir soweit das ich Depressiv geworden bin und mich unverstanden fühle. Deswegen ist, nein muss, es mir egal sein wie Dumm andere Menschen doch sind.

Eva Wolfangel Nov 23, 2022

@ebildungslabor Großartige Idee!

n770 Nov 23, 2022

@ebildungslabor
genau dazu bedarf es
#PflichtfachInformatik +
#InformatikFuerAlleLehrkraefte

jakob.pxi Nov 23, 2022

@ebildungslabor Einstiegsdroge in selbst verwaltete Web-Technologie. https://bildung.social/@bookstardust/109376445074834183

radioactivestardust (@[email protected])

Wait ✋ You are telling me all this time there has been a free, non-commercial, cared for alternative to freaking goodreads and no one fucking told me??? https://bookwyrm.social/about @[email protected] #books #reading

bildung.social

Phillip Thern Nov 24, 2022

@ebildungslabor die Installation von Mastodon auf nem eigenen Gerät ist sogar noch an den unteren Leitersprossen der Komplexität für IT-Projekte. Definitiv ein guter Anfang!

💥 Thorsten Belzer 💥 BW Nov 25, 2022

@ebildungslabor das ist mal wieder eine 💥 echte 💥 Nele! Man fühlt es Tage und Wochenlang. Merkt, dass man (trotz ehem. Fachinformatikerausbildung) gerade massiv am lernen ist (vor allem wie ich mich gaaanz langsam

hab in den Strudel der TechRiesen aufgrund Bequemlichkeit hab reinziehenlassen) und Nele schreibts einfach auf!

Hiker Nov 25, 2022

@ebildungslabor Danke für die Worte. Es ermutigt, weiterhin über das #Fediverse zu informieren. Leider sehen das aber einige Neuankömmlinge diese Informationen als arrogant und elitär - es sind offenbar diejenigen, die eben nichts neues mehr lernen wollen und alles eh schon besser wissen.

Nele Hirsch Nov 26, 2022

@Hiker
Ich mache die Erfahrung, dass es in vielen Fällen helfen kann, zu erklären, was das Fediverse ist und wie es funktioniert. Aber immer klappt das natürlich nicht.

Andreas Frackowiak Nov 26, 2022

@ebildungslabor Man sollte bei "alles viel zu kompliziert" Aussagen nach den Gründen forschen und sie als Chance zur Verbesserung sehen. Es kommen nun viele neue Menschen hinzu, mit einem frischen Blick auf Dinge, an die sich "alte Hasen" vielleicht schon länger gewöhnt haben.

Aus UX/UI-Sicht wird etwas nicht dadurch besser, dass man die Bedienung komplizierter macht und den Lernaufwand erhöht.

Der Erfolg der kommerz. Silos besteht/bestand auch in der einfachen Bedienbarkeit.

Jon Davies✅Nov 26, 2022

@ebildungslabor Absolutely,I'm followed by a far more diverse and international set of people than the echo chamber that Twitter can become.

didib_photo 📷Nov 26, 2022

@ebildungslabor @jcfrick

Ja, wirklich super hier. Hab die letzten Tage z.B. hier gelernt, dass Milch 🥛 von Kühen 🐄 kommt, gar nicht vom Supermarkt. 🏪 Genial! Weiter so! 👍

Eyegelspy Dec 7, 2022

@ebildungslabor ich habe gerade Ihre Klickschulung auf Ihrer Webseite durchgeklickt. Erst nur aus Neugier, ich dachte ‚Ach das weiß ich alles bestimmt schon‘. Pustekuchen, ich habe so viele Kniffe und Funktionen gelernt, die ich noch nicht kannte. Ein wirklich schönes Tutorial, danke sehr 😀

Nele Hirsch Dec 7, 2022

@Eyegelspy
Das freut mich sehr, dass es hilfreich war. Dankeschön für die Rückmeldung.