Mastodawn

Dr. Michael Blume Jun 14

Liebe Solarpunk - Interessierte auf Mastodon 🌞🔋📚

Mir ist völlig bewusst, dass ich mit der These zu psychologischen Stärken & Schwächen verschiedener politischer Lager bei vielen Progressiven hier erhebliche kognitive Dissonanz auslöse, weil dies die eigenen Medienblasen-verstärkten Ansprüche auf psychologische Überlegenheit hinterfragt.

Die politik-psychologische These lautet:

Sehr viele Rechte neigen besonders stark zur Reaktanz, sehr viele Libertäre zur Gier und sehr viele Linke zur Arroganz.

Mir geht es dabei keineswegs ums Jemanden-Ärgern, sondern genau darum, dass Progressive anerkennen, dass wir alle Menschen in Medien mit einer sehr vergleichbaren Psychologie sind. Dann kommen wir dialogisch weiter!

Und ich freue mich sehr, dass der Deutschlandfunk gerade eine brillante Podcast - Folge auch zu Habeck & Spahn herausgebracht hat, die anzuhören ich aus ganzem Herzen empfehle!

#Psychologie #Politikwissenschaft #Medien #Rechte #Reaktanz #Libertäre #Gier #Linke #Arroganz

https://www.deutschlandfunk.de/reaktanz-wieso-klima-massnahmen-teils-das-gegenteil-bewirken-100.html

Wut und Widerstand gegen Klimaschutzmaßnahmen lässt sich erklären

Für die meisten Menschen ist Klimaschutz wichtig. Bei konkreten Maßnahmen hört es oft aber auf. Ein Grund liegt in der sogenannten Reaktanz.

Deutschlandfunk

Georg Kury Jun 14

@BlumeEvolution

Das Verunglimpfen von Linken als arrogant erinnert an das Verunglimpfen von solidarischem Verhalten(Nächstenliebe) als „Gutmenschentum“ oder von moralischem Verhalten als „moralischem Zeigefinger“ wie es in der Sendung auch gemacht wurde. Es ist diese von vielen rechten Politiker*innen propagierte sprachliche Verunglimpfung seit der Flüchtlingsbewegung 2015, die zu einem Kulturwandel in Richtung Narzissmus bzw. dem Aufstieg der AfD geführt hat.

Make Moral Great Again.

Zum Kulturwandel und dem Aufstieg der AfD gibt es einen aktuellen Artikel:

https://www.blaetter.de/ausgabe/2026/juni/rechtspopulismus-eine-bewegung-von-narzissten

Das Ende des Artikels zur Religion wird Sie vermutlich freuen.

P.S. Die Darstellung bedrohlicher Klimaszenarien („I want You to panic“) hat zur größten Klimabewegung der letzten Jahrzehnte und zu großen Fortschritten in der EU-Klima-Politik geführt.

Rechtspopulismus: Eine Bewegung von Narzissten | Blätter für deutsche und internationale Politik

Oft heißt es, verantwortlich für den Aufstieg der Rechten sei das Versagen der demokratischen Parteien. Doch der Rechtsruck ist auch Ausdruck einer kulturellen Krise. Bürgerschaftliches Ethos weicht ungehemmt ausgelebtem Narzissmus vor allem im AfD-Milieu.

Dr. Michael Blume Jun 14

Nein, @c_ozwei - so einfach ist es nicht. Gerade auch wirklich wissenschaftlich denkende Linke sollten ein ernsthaftes Interesse daran haben, psychologisch zu verstehen, warum sie so oft gegenüber Rechtspopulisten und Konzernmedien unterliegen.

Es wäre auch politisch und sogar menschenrechtlich klug, gerade auch im Sinne progressiver Anliegen daraus zu lernen und diese Fehler in der Zukunft zu vermeiden.

Das nicht zu tun und Wissenschaft zu leugnen, weil sie schmerzt, wäre unverantwortlich - und, ja, arrogant.

#Psychologie #Politikwissenschaft #Arroganz #Raktanz #Verantwortung

https://www.deutschlandfunk.de/reaktanz-wieso-klima-massnahmen-teils-das-gegenteil-bewirken-100.html

Wut und Widerstand gegen Klimaschutzmaßnahmen lässt sich erklären

Für die meisten Menschen ist Klimaschutz wichtig. Bei konkreten Maßnahmen hört es oft aber auf. Ein Grund liegt in der sogenannten Reaktanz.

Deutschlandfunk

Georg Kury 6d ago

@BlumeEvolution

Nach einer Nacht-darüber-schlafen hier eine Antwort:

Linke unterliegen derzeit Rechtspopulisten und Konzernmedien, weil zweitere schamlos und mit großen finanziellen Mitteln Desinformation betreiben. Warum diese Institutionen das tun, ist psychologisch nachvollziehbar - siehe dazu #maennerdiedieweltverbrennen von @chrisstoecker

Natürlich gibt es die im Beitrag des Deutschlandfunks beschriebenen Effekte, die für positive Anreize und Nudging sprechen um Reaktanz zu vermeiden. Das leugnet auch kein vernünftiger Mensch.

Es wäre allerdings hilfreich, wenn die konservative Mitte auf die Verunglimpfung moralischer Anliegen verzichtet und dem Kulturwandel in Richtung Narzissmus nicht weiter Futter gibt. Ich hoffe, Sie haben meinen verlinkten Artikel gelesen, so wie ich Ihren verlinkten Beitrag angehört habe.

@c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Die Schwäche der Linken vorrangig mit Desinformation von Konzernmedien zu erklären ist vermutlich bequem, greift aber meines Erachtens zu kurz.

Es ist schwierig, Mehrheiten zu organisieren, wenn man zu viele Leute vor den Kopf stößt, beispielsweise weil sie gerne Flugreisen machen, Auto fahren, oder Fleisch essen.

Dierk Haasis 6d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Die Vor-Merz-Regierung wurde durch Sabotage [fDP, die lieber rechtskonservativ sein möchte] und Lügen aus dem Amt gekegelt.

Prominentes Beispiel ist die sehr erfolgreiche Kampagne gegen die Korrekturen des Bundeswirtschaftministeriums, um das Gebäudeenergiegesetz der Merkel-Regierung sinnvoll und ohne Wertabschöpfung anzuwenden.

Diese Platitüden sind halt auch Fake News aus der Anti-Grünen-Propaganda.

MerlinOfMerlinsforge 6d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Da liegt die Schwäche an einer ganz anderen Stelle. Durch die #Polykrise sind die Menschen eh schon überlastet und wollen einfache Antworten, noch besser wenn die Wohlfühlbubble stärken. Pathos und Emotion ist eingängiger als Logik und Argumente.
Der Linken fehlt da ein entsprechendes wohlfühlmarketing. Gehen wir weiter, die meisten Menschen leben in autoritären Verhältnissen. Wenn man den großen Teil seiner Zeit in Autoritzären Strukturen ist, und defacto ist auch jede Firma, Bürgergeld und ähnliches eine Autoritäre Struktur. wird diese Struktur internalisiert. Dann haben wir steigende Existenzängste, und die Psychologie belegt eindeutig das dadurch das Verlangen nach Autoritären Strukturen gestärkt wird. Durch hohe Grundangst werden weiter Ängste gegen alles was anders ist verstärkt, seien es jetzt queere Menschen oder vegetarisches Essen. Wobei Deutschland bis auf wenige Ausnahmen schon immer neophob war.

MerlinOfMerlinsforge 6d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Meine persönliche Strategie ist da wegen einem positiven Lebensgefühl und einer guten emotionalen Bildsprache #Solarpunk.

Nefumanto 6d ago

@MerlinOfMerlinsforge @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Du meinst, viele Menschen haben mehr Angst vor der Zukunft als vor der AfD?

MerlinOfMerlinsforge 6d ago

@Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Das ist leider durch diverse Studien belegt, Und der Punkt ist sie haben Angst vor Veränderung und hoffen das es mit der #fckafd so bleibt wie es ist.

nowhereman (nicht der andere!)6d ago

@MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto
Dieser Satz beschreibt es m.M.n. besser als die Erklärung davor und greift das Reaktanz Phänomen auf, wie es im verlinkten Radiobeitrag erklärt wird.

Einfache Antworten interessiert die AFD-Wähler gar nicht. Sie wollen überhaupt nichts gesagt bekommen, was als Bevormundung missverstanden werden kann.

Die Warnung, dass sie sich gerade dadurch den größten Bevormundern ausliefern, bewirkt das Gegenteil.

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Dr. Michael Blume 6d ago

@Nowhereman @MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer

Zwischen Zukunftsangst und Antisemitismus besteht ebenfalls ein starker Zusammenhang.

@c_ozwei @chrisstoecker

#Zukunftsangst #Antisemitismus #Psychologie

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/gegen-antisemitismus-und-zukunftsangst-vortrag-in-schwaebisch-hall/

Gegen Antisemitismus und Zukunftsangst in Schwäbisch Hall

Dr. Michael Blume teilt Eindrücke und sein Vortragsskript zu "Auf welche Steine können wir bauen? Gegen Antisemitismus und Zukunftsangst".

Natur des Glaubens

MerlinOfMerlinsforge 5d ago

@BlumeEvolution @Nowhereman @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @chrisstoecker Zukunfstangst sucht immer Scapegoats. Das kann man minimalst bis in das Mittelalter zurückverfolgen. Selbst die Mechanismen hinter Verschwörungstheorien sind die gleichen geblieben #geschichtsfenster hat da eine gute zusammenfassung

https://www.youtube.com/watch?v=o7vGSTnrWPo&pp=ygUoZ2VzY2hpY2h0c2ZlbnN0ZXIgdmVyc2Nod8O2cnVuZ3N0aGVvcmllbg%3D%3D

Verschwörungsmythen im Mittelalter

YouTube

stepano stingray 5d ago

@Nowhereman @MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Das klingt nach einem Dilemma. Mit sachlichen Argumenten bekommt man die meisten AFD Wähler nicht zurück. Ich habe da meine Erfahrungen, die dies bestätigen.
Sie geben auch teilweise zu, das die AFD keinen Plan hat und auch von Energieversorgung nichts versteht. Sie sind von SPD, Union und FDP zutiefst enttäuscht. Die Grünen sind ihnen zu " WOKE". ++ 1/3 ++

nowhereman (nicht der andere!)5d ago

@stepano
Unmittelbar vor den anstehenden Wahlen ist das tatsächlich ein Dilemma zum Haare raufen.
Auf den sonstigen normalen Alltag herunter gebrochen gilt allerdings das Gleiche, wie beim Umgang mit Verschwörungsgläubigen. Solange keine unmittelbare Gefahr für das eigene Gemüt herrscht und Distanz notwendig wird, kann und muss man diese anders als die Politiker als Mitmenschen wahrnehmen und behandeln.
@MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

nowhereman (nicht der andere!)5d ago

@stepano
Z.B. habe ich bisher immer, mit Verständnis dafür, wie als Woke geframtes nerven kann, mit Gegenbeispielen kontern können, das z.B. bei Frauen- und Behindertenrechten vieles erstritten wurde, aber noch mehr erstritten werden muss, bei denen das Gegenüber sich wiederfinden und zustimmen konnte.
Das Wokeness-Findbild hatte sich dabei immer etwas aufgelöst.
@MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Hector Maier 5d ago

@stepano @Nowhereman @MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker ja die Medien haben mit dem Linksgrünbashing ganze Arbeit geleistet.

stepano stingray 5d ago

@Nowhereman @MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Neben der Enttäuschung kommt noch Feindpropaganda aus Russland und von MAGA hinzu. Auch hier geht es ebenfalls nicht um Sachthemen sondern Emotionen und Bauchgefühl. Sie sehen einen Kulturkampf gegen eine Links-WOKE Meinungsdiktatur. Sie zwingt uns angeblich zu Gendern, wir dürfen nicht mehr sagen was wir denken "Gesetz gegen Hassrede" und wollen uns zwingen mit Migranten zusammen zu leben. + 2/3 +

stepano stingray 5d ago

@Nowhereman @MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Die Liste ließe sich fortsetzen. Kurzfristig hilft hier nur ein Parteiverbot um den Amoklauf zu stoppen. Mittelfristig müssten die älteren Parteien aufräumen. Aufhören mit Lobbyismus, Bestechlichkeit, ideologischen Scheuklappen. Es geht nicht darum die Narrative der AFD zu übernehmen. Es geht um transparente Politik, Glaubwürdigkeit und eigene Ideen. ++ 3/3 ++

nowhereman (nicht der andere!)5d ago

@stepano
Ja,
ich glaube, dass eine grundsätzliche Skepsis bei Parteiverbotsforderungen eigentlich eine gesunde demokratische Einstellung ist, aber nicht in der konkreten heutigen Lage.

Da würde ich kontern:
Skepsis ja, Blindheit nein!

@MerlinOfMerlinsforge @Nefumanto @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Beim Wahrnehmen dieses Diskurses fällt mir die schon lange praktizierte Strategie https://de.wikipedia.org/wiki/Divide_et_impera ein - die sich in moderner Form als Microtargeting https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrotargeting gestalten lässt.

Unzufriedenheit zu säen ist vermutlich recht leicht in unserer konsumorientierten Kultur, die für die Kauflust ja schon diese Stimmung braucht.

Um eine Mehrheit zu organisieren wird man Klammern brauchen, die von einer Mehrheit akzeptiert werden.

Divide et impera – Wikipedia

Erwin Lottermann 6d ago

Das Teilen bzw. verstärken von Gegensätzen ist inhärentes Merkmal einer algorithmisch kuratierten Medienwelt, deren Maßstab die erzeugte Aufmerksamkeitszeit ist.

Und weil alle öffentlichen und dem Gemeinwohl verpflichteten Orgas solche Medien nutzen, wirken sie aktiv an der Zerstörung der gesellschaftlichen Willensbildungsfähigkeit mit.

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

@elottermann @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Dieses Framing werden viele öffentliche und dem Gemeinwohl verpflichteten Orgas nicht teilen wollen / können.

Es gibt ja auch denkbare Alternativen in diesem Kontext, der so schon paradoxe Eigenschaften für diese Gruppen hat, d.h. egal was sie machen ist, es ist immer auch schlecht.

Mich überzeugen da eher Perspektiven, die u.a. durch @bpb in den Diskurs gebracht werden - also Medienbetreibende nicht zu sehr zu privilegieren.

Erwin Lottermann 5d ago

Privilegien der Betreiber der dominierenden SM-Dienste?

Wir dürfen wohl so ziemlich alle demokratischen regulatorischen Versuche der EU oder ihrer Nationalstaaten zur gemeinwohldienlichen Gestaltung der Digitalität als gescheitert, wirkungslos oder nicht durchsetzbar betrachten.

Digitalgesetze sind für mich ein Paradebeispiel für unsere Unfähigkeit zur gesellschaftlichen Willensbildung.

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker @bpb

Erwin Lottermann 5d ago

So ziemlich alle öffentlichen und dem Gemeinwohl verpflichteten Orgas betrachten die Reichweitenmetriken des kommerz. SM sogar als Kenngrößen für einen Beitrag zum Gemeinwohl.

Für die Fähigkeit zur gesellschaftl. Willensbildung als Grundlage des Gemeinwohls und der Demokratie gibt es kein Bewusstsein und deshalb auch keine Verantwortung.

Selbst die Wissenschaft engagiert sich in Medien, die messbar ihre Glaubwürdigkeit zerstören.

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker @bpb

Erwin Lottermann 5d ago

Im GG Art 21 Satz1 kann ich eine Adressierung der Mitwirkung an der gesellschaftlichen Willensbildungsfähigkeit erkennen.

Demnach müssten sich demokratische Parteien vor der Nutzung von Medien fragen, ob dadurch eine politische Willensbildung des Volkes in ihrem Sinn erfolgt.

Die einzige Partei, die das für das kommerz. SM mit Ja beantworten kann, dürfte die AfD sein.

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker @bpb

Erwin Lottermann 5d ago

Auch der Medienstaatsvertrag §26 Satz 1 adressiert m.E. eine Verantwortlichkeit für die gesellschaftl. Willensbildung durch die Gestaltung von Medien.

Trotzdem definiert das unser ÖRR in "Beiträge für kommerzielle Medien produzieren" um und begründet es mit kommerziellen Reichweitenmetriken.

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/MStV-26

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker @bpb

MStV: § 26 Auftrag - Bürgerservice

Bäärig!6d ago

@HGU @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker
Divide funktioniert halt auch wunderbar:
Im Diskurs:
Alt(„Boomer“)-Jung(„GenZ“)
Rentner-Nochnichtrentner
Arbeitslose-Arbeitende
Männer-Frauen
Ausländer-Deutsche
Ossi-Wessi
Links-Rechts
Religiöse-Atheisten
Naturmedizin-Schulmedizin

Und die AFD sammelt an vielen Bruchstellen sogar auf beiden Seiten Wähler ein…
Hauptsache blind vor Wut auf irgendwen anders…

Aulmeyer 6d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Stimmt, es ist schwierig, Mehrheiten zu organisieren, wenn man Fliegen, Fleisch etc. verbietet.
Allerdings kenne ich keine jüngeren Verbotsaufrufe zu diesen Themen.
Seit mehreren Jahren traut sich doch keine progressive Politiker:in mehr etwas zu verbieten.
D.h., oft wird die Neigung zu Reaktanz mit Lügen über vermeintliche Verboten bespielt.

1/2

Aulmeyer 6d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker
Ja, progressive Kommunikation für Zukunftsthemen muss besser/positiver werden.
Das ist aber schwierig, wenn gegen verhetzte "Springerkommunikatikation" argumentiert werden muss, bevor das progressive Argument überhaupt als emotional ansprechende gute Geschichte erzählt werden konnte.

2/2

Erwin Lottermann 6d ago

Vor allem muss mal jemand anfangen, digitale Medien zu bauen, die überhaupt das Ziel haben, die Bildung demokratischer Mehrheiten zu unterstützen.

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Hendrik Weimer 6d ago

@elottermann @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Ich habe Hoffnung, dass wir gerade die Füße in so einem Medium baden.

Georg Kury 6d ago

@hweimer @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

Ich glaube, dass die Verringerung des klimaschädlichen Verhaltens nicht so abschreckend wäre wie aktuell kommuniziert.

Am Höhepunkt der Diskussion über Flugscham im Juni 2019 erreichten die Grünen bei der EU-Wahl 20,5% (und kleine Ökolisten zusätzliche 3%) und die AfD 11%.

7 Jahre rechtspopulistische und krawall-mediale Kommunikation später, wie unzumutbar Flugscham sei, haben sich die politischen Kräfteverhältnisse umgedreht.

Wir haben es nur vergessen, dass unsere sozialen Normen einmal anders ausgesehen haben.

@c_ozwei @hweimer @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker
Ich zitiere Annette Kehnel aus Sternstunde Philosophie Thema Mittelalter.
Als Beitrag zur Lösung unserer aktuellen Probleme, würde diese zuerst die Arbeitszeit reduzieren.
(imho würde sich dann diese verkrampfte Getriebenheit etwas lösen)

@c_ozwei @hweimer @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

Dieses Rückverändern der „Norm“ beunruhigt mich. Darf ich sie ignorieren, da in beiden Phasen vielleicht nur etwa 15% der Bevölkerung teilnehmen/genommen haben. (Für Puristen: die 15% sind ohne Beleg)

Karma Sahne - R.I.P @natenom 5d ago

@Erutario @c_ozwei @hweimer @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

Man sollte bedenken, dass oft nur eine laute, rückwärtsgewandte Minderheit die Aufmerksamkeit bekommt, die Masse sich bei vielen Dingen progressiv verhält (egal ob bewusst oder unbewusst): Fleischkonsum geht zurück, Autonutzung geht zurück, Gasheizungen bei neu genehmigten Wohngebäuden sind nur noch eine kleine Nische, Fluggastzahlen deutlich niedriger als 2019. Das alles trotz politischer und medialer Gegenwehr.

Hendrik Weimer 6d ago

@c_ozwei @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

Ich glaube, dass seit 2019 zudem Corona, Inflation und Künstliche Intelligenz Zukunftsängste stark befeuert haben.

Georg Kury 5d ago

@hweimer @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

Vor allem bei Corona haben die Rechtsextremen den Narzissmus groß gemacht - „ich trage keine Maske, egal ob irgendein 90-Jähriger stirbt“. Das hat auch die Akzeptanz von staatlichen Klimaschutzmaßnahmen nach unten gedrückt. Das Gleiche gab es 2022 bei Putin: „Die Ukraine soll sich halt ergeben. Hauptsache wir haben Gas zum Heizen im Winter.“

Diesen Kulturwandel muss man wieder rückgängig machen.

Erwin Lottermann 5d ago

Kulturwandel?

Rückgängig machen?

Unser Kulturwandel ist m.E. die Verlagerung der gesellschaftlichen Wahrheitsfindung von analogen Medien und Real-Life-Kommunikation zu Social Media.

Wenn wir auf die Intentionen der Betreiber der dominierenden SM-Dienste schauen, brauchen wir uns nicht wirklich über die sozialen Wahrheiten zu wundern, die sie erzeugen.

Was soll "Rückgängig machen" für ein Plan sein? SM verbieten?

@hweimer @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

Georg Kury 5d ago

@elottermann @hweimer @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker

- Ausstieg aus den toxischen Social Media propagieren (die Politiker*innen müssen Vorbild sein)
- Demokratische Social Media fördern
- Persönliche Gespräche führen
- Ethische Fragen wieder in die Politik bringen
Es hat zu Corona-Zeiten ein paar Leitfaden gegeben, wie man mit weggedrifteten Familienmitgliedern und Freund*innen reden soll. Die Sektenberatung sollte auch ein paar Tipps haben.

Karma Sahne - R.I.P @natenom 5d ago

@c_ozwei @hweimer @elottermann @Aulmeyer @BlumeEvolution @chrisstoecker In Deutschland waren die Grünen bei den Wählern U60 sogar die stärkste Partei. Das ließ besonders Kommentare wie "nur wer noch nicht arbeiten geht und eine Familie ernähren muss wählt grün" sehr absurd erscheinen.

Hendrik Weimer 6d ago

@Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Naja, die Novelle des Gebäudeenergiegesetzes von 2023 sah faktisch schon ein Verbot der Neuinstallation bestimmter Heizungsarten vor. Das ist jetzt noch nicht so lange her.

o/1MS\o ⌨️🐧 | #WeAreNatenom 6d ago

@Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker @hweimer
Ich hoffe, in dem Zusammenhang wird nicht das davor geltende Gesetz von 2020 mit z.B. §72 vergessen. Und dies war soweit ich das sehe noch um einiges restriktiver als die Fassung von 2023 und wurde noch von der grossen Koalition unter Angela Merkel beschlossen.

https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav#/switch/tocPane?_ts=1781551179360

Hendrik Weimer 6d ago

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Da ging es um Öl und Kohle und nicht zusätzlich um Gas, womit über die Hälfte der Wohnungen beheizt werden.

Coco Lowres 5d ago

Gas wurde immer, auch unter Merkel, als Brückentechnologie geframt. Da ist ein Ende bereits im Begriff enthalten. Zudem hat Putin das Gas abgedreht. Die Wut richtete sich aber gegen jene, die versucht haben mit den veränderten Bedingungen umzugehen. Wie hättest du das denn gelöst, um Unmut zu vermeiden? Du musst ja irgendeine Lösungsidee haben, sonst macht diese Kritik, ohne Anerkennung des Grundproblems, ja eher wenig Sinn?

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Hendrik Weimer 5d ago

@cocolowres @db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Ich denke, man muss die Rahmenbedingungen dafür schaffen, dass sich die Leute freiwillig aufgrund der besseren Wirtschaftlichkeit für klimafreundlichere Lösungen entscheiden. Man sieht ja bei Photovoltaik und E-Autos, dass das möglich ist.

Coco Lowres 5d ago

Die Analyse ist mir zu schwammig/nichtssagend. Wie genau sehen diese Rahmenbedingungen dMn aus? Wie bringst du sie dazu?

Meine pers. Erfahrung: Die Rechts-Konservativen, die über die Grünen übel geschimpft haben, gegen e-Autos, PV, WP, machen das nun mit Begeisterung weil billig/autark/wirtschaftlich. War es vorher auch, wurde kommuniziert, niemand zwang sie. Wo liegt der Knackpunkt, wieso haben sie es nicht verstanden?

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Coco Lowres 4d ago

Sorry, ich fasse mal nach und setze etwas verkürzt (trotzdem lang 😉) einen hot take: Das 'Verbotsgesetz' hat genau die breite Dynamik geschaffen, die sinnvolle Verbote durchlaufen. Zunächst Reaktanz, dann Anerkennung der Vorteile, die immer auf der Hand lagen und kommuniziert wurden (s. auch Gurtpflicht & Rauchverbote). Dabei ist es hier offenbar unerheblich, ob die Gesetze letztlich in Kraft treten, sie haben die

1

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Coco Lowres 4d ago

'soziale Schwelle' genommen.
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/psychologie/warum-menschen-neue-verbote-anfangs-ablehnen-133710990
Die derzeitige Regierung profitiert von der Politik der Anderen. Sie haben dafür nichts getan, weder die Technologien (eAutos, PV, WP) aufklärerisch angepriesen, noch haben sich diese Technologien maßgeblich verändert. Vielmehr werden Subventionen für private HH eher zurückgefahren,

2

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Warum Menschen neue Verbote anfangs ablehnen

Eine Studie belegt dass Menschen neue systemische Vorschriften vor der Einführung stärker ablehnen als nach der Implementierung.

Forschung und Wissen

Coco Lowres 4d ago

was eigentlich unattraktiver ist. Oder hast du eine bessere Erklärung?

Du könntest mir deinen Ansatz der Freiwilligkeit wahlweise zB auch anhand des Flugverkehrs erläutern? Die Fakten kennen wir alle, Flüge werden inzwischen wieder subventioniert, die Zahlen steigen. Wie überzeugen wir und ändern das Verhalten freiwillig? Und was ist hier der Zeithorizont? Ich würde gerne politisch ohne Verbote agieren,

3

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Coco Lowres 4d ago

da bin ich voll bei dir! Ich weiß nur an manchen Stellen einfach nicht wie das aufgeht.

(Hoffe auch, dass du meinen Post davor nicht angriffig verstanden hast, was möglich wäre, aber absolut nicht intendiert. Ich versuche nur Argumentationen und Ansätze zu verstehen.)

4/Ende

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Hendrik Weimer 1d ago

@cocolowres @db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Naja, wenn Wärmepumpen stets wirtschaftlicher sind, dann bräuchte es kein Verbot. Gerade aus Vermietersicht dürfte es da häufig mau aussehen. Der Vermieter zahlt die Investition, der Mieter spart bei den laufenden Heizkosten. Die Gründung einer separaten Wärmecontracting-Gesellschaft, um das zu umgehen, scheint mir bürokratischer Overkill zu sein.

Coco Lowres 14h ago

Gut, gehen wir mal kurz davon aus, dass du Recht hast - wie nimmst du diese Vermieter freiwillig mit, für die der Ersatz (WP, FW) nicht rational ist? DAS ist genau das, wonach ich dich fragte.

(mW ist das aber auch zu unterkomplex. WP wird teils schon als gute Investition gehandelt, je nach Fall - Modernisierungsmaßnahme = dauerhafte Mieterhöhung möglich, steuerliche Abschreibung über AfA/Absetzbarkeit von Krediten,

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Coco Lowres 14h ago

Wertsteigerung der Immobilie, bessere Vermietbarkeit, weniger Wartung (Aufwand) & teure Reparaturen, CO2-Abgabe entfällt ggf., dazu ggf Förderung. Das kann sich mitunter innerhalb weniger Jahre amotisieren.

Das hatten wir auch schon mal. Oder wie viele Vermieter kennst du bsplsw. in Ost-Berlin, die noch immer an dem System der Kachelöfen hängen oder dem Nachtrauern, weil es für sie längerfristig wirtschaftlicher wäre...

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Coco Lowres 14h ago

Zudem, Akteure am Mietmarkt sind eigentlich mit dem Gedanken vertraut, dass sie immer mal wieder höhere Investitionen in (mitunter vorgeschriebene) Modernisierungsmaßnahmen pumpen müssen, das ist systemisch eigentlich eingepreist, das macht das Geschäftsfeld doch nicht unrentabel.)

@db_geek @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Aulmeyer 6d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker
Das stimmt - die Vorgabe, 65% Erneuerbare bei Neuinstallationen zu verwenden, ist Verbot fossil zu heizen. Theoretisch hätte man sich aber eine wasserstofftaugliche Gasheizung einbauen dürfen.

Und das ist dann fast ein Flug- und Fleischverbot.

Oliver Vanderb 6d ago

@Aulmeyer @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Es war vorher restriktiver. Wird immer gern vergessen.
Vorher stand bspw. folgendes drin:

Oliver Vanderb 6d ago

@Aulmeyer @hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Aber dieses Thema haben wir schonmal hoch und runter diskutiert. Wie bestimmte "Postillen" aus einer turnusmäßigen Überarbeitung eines Gesetzes einen "HEIZHAMMER!" und "HABECK REIẞT UNS DIE HEIZUNGEN RAUS!!11" gemacht haben.

Das hatte was von "Aber der Biden!1elf"

Billiglarper 5d ago

@hweimer @Aulmeyer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Neuinstallation. (Die CDU erzählte was anderes.) Was ja auch Sinn macht. Im neuen Koalitionsvertrag in Frankfurt, unter CDU-Führung, steht das Planen der Stilllegung des Gasnetzes drin.

"Grüngasquote" und "Bio-Treppe" sind hingegen wirtschaftlicher Unsinn. Der für Kunden selbst wenn er käme nicht finanzierbar wäre. Aber er wird vor allem das Abschalen der Gasnetze nicht verhindern.

Wollen Konservative belogen werden? Ja, oder?

Erwin Lottermann 6d ago

In einer Medienwelt, die Widersprüche algorithmisch verstärkt, kann man keine Mehrheiten organisieren.

Die Unfähigkeit zur gesellschaftlichen Willensbildung fällt natürlich schwerer ins Gewicht, wenn gesellschaftliche Weichenstellungen für das Überleben erforderlich sind. z.B. weil der Klimawandel Lebensraum von immer mehr Menschen zerstört.

@c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Hendrik Weimer 6d ago

@elottermann @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Ich habe den Eindruck, dass Klimaschutz häufig als eine Art Wohlfühlthema gesehen wird. Finden die meisten gut, aber selbst dafür auf etwas verzichten dann doch eher nicht.

Karma Sahne - R.I.P @natenom 5d ago

@hweimer @elottermann @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker Schon die Wortwahl mit dem "Verzicht" halte ich dabei für falsch.

Ich bin z.B. seit ein paar Wochen endlich mein Auto los. Von "Verzicht" merke ich bisher nichts.

Billiglarper 5d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

Ist der Unterschied aber nicht, dass Konservative immer mehr zu Kindsköpfen verkommen sind, und mittlerweile jegliche Verantwortlichkeit und Leistungsbereitschaft als Angriff auf "die Freiheit" verunglimpfen? Wenn wirklich alles "Reaktanz" auslöst, dann ist "Reaktanz" nicht die Ursache.

Das wurde von Gabriel Yoran schon vor Jahren im Krautreporter auf den Punkt gebracht:
https://krautreporter.de/geld-und-wirtschaft/2821-konservativ-sein-heisst-heute-alles-was-mannern-spass-macht?shared=b8f302b0-3854-4b12-b572-3ebcca594255&utm_campaign=share-url&utm_medium=member-url

Konservativ sein heißt heute: Alles, was Männern Spaß macht

Konservative halten stur an ihrer kleinen Welt fest, obwohl sie bereits lichterloh brennt. Damit sind sie nicht besser als die Trump-Fans, auf die sie herabschauen. Nirgends sieht man das besser als daran, wie sie mit der Klimakrise umgehen.

Krautreporter

Billiglarper 5d ago

@hweimer @c_ozwei @BlumeEvolution @chrisstoecker

"Man kann sich vorstellen, wie schwer es auszuhalten ist, wenn man in eine Welt geboren wird, die kaum noch zu retten ist, aber man unbedingt weitermachen will wie bisher. Deshalb werden diese Leute ausfällig. Sie spotten über protestierende Schüler oder leugnen den menschengemachten Klimawandel gleich ganz."