Mastodawn

notsoloud

@stuffifound
Probably unintentionally, your message echoes the anti-climate Danish Democrat party.

Our car parks are not enough, and I don't want more. We can use some roofs, but it's way more expensive than in fields.

The best climate value in Denmark is large parks on low productivity land screened by a ring of trees. If we run low on land, we can take it from the 30'000 hectares used to grow canola for biodiesel (spectacularly inefficient compared to solar). Or breed slightly fewer pigs.

@notsoloud Hvis man dækkede alle motorveje, togbaner og større parkeringspladser, ville det så ikke være tilstrækkeligt? At det er dyrere, lever jeg gerne med. Jeg bor på landet og kan godt forstå uviljen mod at få stål og glas i stedet for monotone marker. Vil hellere erstatte monomarkerne med natur.

@jeppe
Hvis man nu planter fem-seks rækker træer rundt om, så ligner det fuldstændig en skov eller et læhegn, og de er der jo i forvejen. Er det så et problem?

(De kan måske ikke skjules i Søhøjlandet, men de dårligst ydende danske jorder er jo typisk de fladeste, så det må vel blive der)

@notsoloud Her på Fyn er landskabet bakket, og uanset om der er træer omkring, er solcelleparkerne synlige for naboer og besøgende. Jeg kan godt leve med at der er parker andre steder end hvor jeg bor. Men det får mig jo til at tænke, at der så vil bo nogle andre der hvor parkerne er. Det ville ødelægge min oplevelse af at bo på landet, uanset at biodiversiteten ville være større end i markerne. Vi skal ikke gå fra noget dårligt til noget andet dårligt, men til noget godt. Nemlig lysåbne skove.

Benjamin Lyng Jørgensen 1d ago

@notsoloud @jeppe jeg synes også at have set eksempler hvor fx får eller geder går på "jernmarken". Jeg tænker ikke at solceller og natur er uforeneligt.

@benjaminlj @notsoloud @paelse natur og solceller er ikke uforenelige. Men oplevelsen af at være i naturen er svær at opretholde når man er omgivet af stål og glas. Uanset om der er geder og blomster.

Jeg synes vi skal skynde os meget med omstilling til vedvarende energi. Men jeg synes også vi skal være åbne over for at den lette og billigste løsning ikke nødvendigvis er den bedste. Derfor skal vi fokusere på at få solceller i vores indkøbs-, transport- og industriområder først.

Morten Juhl-Johansen 1d ago

@jeppe @benjaminlj @notsoloud @paelse I ubeboede områder giver det god mening med større solcelleanlæg og vildblomster nedenunder til økosystemet.
Men det er også korrekt, at det ville give god mening at gøre det på byggeri - og det ville være sundt at lave incitamenter til solcelleanlæg på privat- og erhvervsbyggeri - vindmøllerne blev løbet i gang med et sæt af seriøse investeringsincitamenter.
Det virker også oplagt, at man kan lave tagkonstruktioner, hvor solceller er indtænkt som et konstruktionselement.
Når jeg kigger på denne her (exceptionelt uskønne) bygning, hvor jeg arbejder i Emdrup, hvor der bruges hundredvis af PCer og er belyste lokaler halvdelen af døgnet, så kunne der være alvorligt mange solceller på det næsten flade tag. Jeg bor selv i et område med flade tage og carporte - endda carporte med installerede elbilladere - så kunne det jo være interessant at kunne investere i egen personlige eller fælles strømforsyning.

Toke Riis Ebbesen 1d ago

@mjj @jeppe @benjaminlj @notsoloud @paelse Derudover er det også smart at producere strømmen der hvor den bruges, frem for langt ude på landet.

Omvendt kan solcellemarker også bruges som incitament til at placere anlæg til. energikonvertering (→ gødning, brændstof, osv.) ude på landet, så der kommer noget økonomisk udvikling uden for byerne.

@mjj
Ja, der burde være krav om solceller (og batterier) på nybygninger over en vis størrelse. Det er meget nemmere at tænke 10.000 m² solceller ind på en lagerhal fra starten, end at skrue dem fast på 200 parcelhuse.

Men man kunne måske godt tage nybyggede parcelhuse med.
@jeppe @benjaminlj @paelse

Morten Juhl-Johansen 1d ago

@notsoloud @jeppe @benjaminlj @paelse Nu ved jeg godt, at ejendomsbeskatning har det svært nok i forvejen, men man kunne jo godt vælge at sætte en differentieret beskatning på om et hus var, lad os kalde det: Et miljøhus - hvis der var gjort særlige overvejelser med materialer, isolering OG f.eks. mimimum 25 m2 solceller på taget.

@mjj @notsoloud @benjaminlj @paelse Hørt! Standard er vist 6 kWt som kan klares med omkring 15m2, tror jeg. Det er i hvert fald deromkring vi har. Så hvis du foreslår det til nogen med beslutningskraft, så sæt det gerne deromkring :-)

Klaus Vink Slott 1d ago

@mjj @jeppe @benjaminlj @notsoloud @paelse
Jeg synes det virker som at der er en vis modstand mod det ovenfra et eller andet sted, måske i embedsværket, eller i Energinet. Det er jo sværere at beskatte, afgiftsbelægge eller tjene penge på el, hvis folk selv begynder at lave deres egen (jfr: værdi af egen avl).

Toke Riis Ebbesen 1d ago

@jeppe @benjaminlj @notsoloud @paelse @Jeppe, det er klart at solceller ikke er "smukke" i klassisk forstand, og selvfølgelig skal vi have solceller i byerne.

Men hvis du på samme landareal har fx monokultur-majsmarker til biogas kontra solceller, så kræver solcellerne langt mindre areal til produktion af den samme energimængde. Så rent rationelt giver solceller god mening, sammenholdt med *alternativet*, at dyrke enten dyrefoder eller energiafgrøder, som det i vid udstrækning sker i dag.

Peter Skov Larsen ★1d ago

@jeppe @notsoloud

De der solcellemarker er ikke kønne, men jeg tør vædde på at biodiversiteten i dem er mange gange større end den er i raps- og bygmarker. Landbrugets marker er generelt et overgreb mod natur og økosystemer. Og jeg synes faktisk at de kan være både kedelige og grimme at gå op og ned af til hverdag.

Jeg tror bare vi har vænnet os til at sådan skal 'landet' se ud.

Jeg kører forbi en solcellemark en gang imellem, hvor der er plantet læhegn omkring - så er den lidt gemt væk 😊.

@jeppe
I meget runde tal:

Det danske strømforbrug er 5 GW (gennemsnit). Lad os se på at bygge solceller til 1 GW:

Solen giver maksimalt lidt over 1000 W/m². De kan omdanne 20+% til strøm, så 250W/m². Døgn- og vejrvariationer gør at man kun kan udnytte 10-25% af dette (kapacitetsfaktoren), i Danmark nærmere 10%, så 25W/m².

For at få 1 GW skal vi altså bruge 40.000.000 m² eller 40 km². Det bliver en cirkel ca. 7 km tværs over, hvis vi bygger dem samlet.

Edit: Vi dyrker dieselraps på 300 km²

Benjamin Lyng Jørgensen 1d ago

@notsoloud @stuffifound actually, please do cover some of our fields too! All the excessive fertilizing is running of to our fjords and killing marine life. And seeping into our drinking water...