Mastodawn

Emil (BMA-Störung)

Hat jemensch hier Ahnung bzgl. der aktuell im deutschen GSM-R verwendeten Call Types („CT“)?

Die EIRENE SRS sieht den CT 3 für Triebfahrzeuge vor, laut einem BahnPraxis-Heft (B1 | 2023) wird der aber nicht mehr verwendet.

Zudem fände ich mal interessant zu wissen, ob jetzt tatsächlich alle Prioritäten genutzt werden.

Spätestens übermorgen teste ich mal, ob ich mit der 4 (z. B. 4-800462001-01*) wirklich den 0462 001 erreichen kann – mit der 3 geht es nämlich nicht.

*die vierstellige Baureihennummer „0462“ hätte nicht in die für CT 3 vorgesehenen sechs Ziffern für Baureihe und Ordnungsnummer gepasst. In die für CT 4 passt das aber. Könnte der Grund für die Deprecation des CT 3 sein, die niemand so wirklich mitbekommen hat.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 14, 2025

@tonfolge Mh, CallTypes hör ich heut zum ersten mal 🫢
Hab mich damit aber auch nie beschäftigt. 💁🏼

Das einzige was ich kenn ist halt "2- <ZN>-<Funktionscode>"

Da hab ich mal den Funktionscode 08 ausprobiert, ob Beschallung von außen tatsächlich klappt 🤓

Ist dann die zwei vorne auch ein bestimmter CallType, der fürs Anrufen von eingebuchten Zugnummern dient? 🤔

Emil (BMA-Störung)Jun 14, 2025

@9Lukas5 Genau!

Die <2> vorne ist der Call Type für Züge.
Die <1> ist der Call Type für Kurzwahlen.
Die <9> für Sonderfunktionen – deswegen beginnt die ZVM-Nummer auch mit der 9 ^^

Und so weiter (siehe Tabelle links).

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist in der Routing Table ist dann eben immer hinterlegt, welche Nummern auf welches physische Gerät bzw. welche MSIDN („Hardware-Nummer“ des Zugfunkgeräts) weiterleiten.

Beim Anmelden des Zugfunks wird die Zugnummer dann mit der Nummer des Geräts verknüpft, sodass du so erreichbar bist. Gleichzeitig ist auch die Fahrzeugnummer hinterlegt.

Beispiel: ist das Triebfahrzeug mit der Nummer 94 80 0462 001-X auf Zug 26800 unterwegs, kannst du die Spitze auf drei Wege erreichen:

• MSIDN des Funkgeräts (kennt niemand auswendig)
• 2-26800-01
• 4-800462001-01

Letzteres ist eben hilfreich, wenn man z. B. ein entgegenkommendes oder neben sich stehendes Fahrzeug erreichen möchte und dessen Fahrzeugnummer lesen kann, aber die Zugnummer nicht kennt.

Oder wenn man diese kennt, das Funkgerät gar nicht oder nicht richtig eingebucht ist xD

9Lukas5 🚂 🐧Jun 14, 2025

@tonfolge Ich hätt ja auch einfach mal das Bild das du oben gepostet hast anschauen können, statt so dämlich zu fragen 🫣

Aber ja stimmt, die Frage hatte ich mir schon manchmal gestellt, wie erreicht man am besten andere Fahrzeuge die man in seinem Umfeld stehen sieht und was mitteilen will 🧐
Da ist das natürlich super, wenn mans weiß

Emil (BMA-Störung)Jun 14, 2025

@9Lukas5 Genau, das dachte ich mir auch.

Dafür jedes Mal für jede Lappalie den Gruppenruf benutzen … naja. Muss nicht.

Ob das mit der <4> jetzt wirklich funktioniert, muss ich aber noch testen!

9Lukas5 🚂 🐧Jun 14, 2025

@tonfolge Bestimmt scheiterts am Ende daran, dass nicht jedem Funkgerät/Fahrzeug korrekt seine UIC Nummer eingepflegt ist 🫣

Emil (BMA-Störung)Jun 14, 2025

@9Lukas5 Davon würde ich aber mal ausgehen wollten.

Du hast aber einen Punkt, wenn die Funktion eh fast niemand kennt, dann fallen Ungereimtheiten auch nicht auf … 🫣

9Lukas5 🚂 🐧Jun 14, 2025

@tonfolge Hast du gewusst, dass die UIC Fahrzeugnummer und die LZB-Nummer eines Fahrzeugs nicht zwangsläufig identisch sein müssen? 👀

Emil (BMA-Störung)Jun 14, 2025

@9Lukas5 Ja, da war was …
Aber mit sowas wie LZB fange ich hier gar nicht erst an 🤪

9Lukas5 🚂 🐧Jun 14, 2025

@tonfolge Wer will schon Kabelfernsehen, Glasfaser ist viel besser 😋

tamsee Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge Klar kann das passieren, dass bei der Erstregistrierung des Cabradios ein Fehler gemacht wird. Ich denke aber das ist eher unwahrscheinlich.

Wenn es trotzdem nicht funktioniert, liegt es an der Konfiguration der Access Matrix, die regelt welcher CT-FC welchen anderen CT-FC anrufen darf. Z.B. könnte es sein, dass der Zug heftig mit CT2 FC10 nicht eine CT4 anrufen darf. Die tatsächliche Konfiguration kenne ich nicht, das war nur ein Beispiel.

bahnland_bayern

@tonfolge @9Lukas5 Gruppenruf ist für Tf/RB tabu.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@triebwagen @tonfolge sagt wer? 👀

bahnland_bayern

@9Lukas5 @tonfolge Ich korrigiere:
> Sie soll nur von ortsfesten Teilnehmern genutzt werden.
-- Ril 481.0205 Abschn 5 Abs 5

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@triebwagen @tonfolge Weißt du wie meine Ausbildung zum Funk war?

Gabs keine offizielle Einweisung. Hat man in den 3 Jahren ja wohl mal bei den Tf gesehen wie man mit dem Ding telefoniert 🤪

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@9Lukas5 @triebwagen Das ist bei meinem Quereinstieg nicht anders. Das einzige was wir gelernt haben:

Die ]2[ für den Fdl, die ]1[ für die BZ.

bahnland_bayern

@tonfolge @9Lukas5 Wir sind die Ril 481 (nur GSM-R) durchgegangen und die Handbuch-Rils für Zugfunkgerät und EBuLa.
Die 481 hat ja betriebliche Regeln, die eins schon wissen sollte.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@triebwagen @tonfolge Handbuch 😂😂😂😂😂😂für's😂😂😂😂EBuLa😂😂😂😂😂😂😂

Hat die Bahn sowas überhaupt in ihren Ausbildungszentren? 🙃

bahnland_bayern

@9Lukas5 @tonfolge Strukturnummer hallo?! Die LEDs oben links haben eine Bedeutung! OTA-Update?! Einschalten im inaktiven Fst?!
Gibts im Tfix als Ril 497.02. Also hab ich gehört.

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@triebwagen @9Lukas5 ✍️✍️✍️

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@tonfolge @triebwagen Learning by doing langt völlig, ham wa scho immer so gemacht 🤪

wifi_freak Jun 16, 2025

@triebwagen @9Lukas5 @tonfolge ich lese da kein Verbot ("darf nicht").

"soll" ist IMHO nur, dass es im Regelbetrieb nicht vorgesehen ist. Wenn Dir jetzt aber irgendwas am anderen Zug auffällt oder du ihn aus Gründen erreichen musst (und es auf anderen Wegen nicht kannst), dann halt schon.

bahnland_bayern

@wifi_freak @9Lukas5 @tonfolge Wenn weder Einzelruf Fdl noch Notruf funktioniert, dann haben wir andere Probleme.

lars Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge Der #Zugfunk-#Podcast hatte mal eine (möglicherweise sogar von mir angeregte 🤔) Episode zum Zugfunk, da ging es meine ich auch um die Nummern-Aliase (bin aber nicht mehr sicher mit welcher Tiefe).

In der Grafik finde ich aber spannend, dass Datenübertragungen höher priorisiert als manche Notrufe sind. Hat das mit #ETCS zutun? Aber selbst dann eher merkwürdig, das System muss so oder so mit Funkausfall umgehen können.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge Der Tunnelnotruf/Notruf Strecke könnte eine fest vor Ort installierte Anlage sein, oder? 🤔

lars Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge Möglich... aber macht das einen Unterschied? Bei den Prioritäten geht es ja eigentlich darum, welche Calls gedroppt werden wenn die Netz-Kapazitäten eng werden?

Wobei die Frage ist, ob sich das nur auf GSM-R oder auch das "Festnetz" bezieht.

Früher gab es das BASA-Netz (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnselbstanschlussanlage), das laut Wikipedia mittlerweile durch VoIP unter dem Schirm von DB Systel ersetzt wurde.

Vielleicht sollten die Zugfunker mal eine Follow-Up-Episode zu Kommunikation bei der Bahn allgemein machen? Wobei darüber möglicherweise keiner reden möchte, die Details könnten mutmaßlich Teile der Bevölkerung verunsichern. 😎

Bahnselbstanschlussanlage – Wikipedia

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge Ich weiß nicht ob das mit den Prio's auch ne Kapa Frage ist 🤔

Normal greift das ja unabhängig von enger Kapa. Zb ein Notruf beendet alle normalen Einzelverbindungen sofort, weil alle den Notruf hören sollen.

Genauso killt glaube ein Fdl Anruf ein Telefonat mit der eigenen Dispo 🤔
Aber da bin ich mir grad nicht ganz sicher 🧐

Was mich ja manchmal nervt ist, dass Fdl anrufe automatisch angenommen werden, statt dass das erst passiert wenn ich den Hörer aus der Gabel nehm 🫢

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge BASA hab ich in der Ausbildung auch noch genutzt, wenn wir vom Zug aus die BASA Nummer der Lokleitung angerufen haben 🤓

Aber das war da technisch bestimmt schon in Systel Händen 🤔🤷🏼

lars Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge Das ist vielleicht auch ein Stück weit eine Frage der Definition, ich würde das auch unter "Kapazitätsengpass" einsortieren. Auch im klassischen Telefonnetz gab/gibt es ja verschiedene Arten von "Besetzt" (z.B. "Gassenbesetzt" vs. "Teilnehmerbesetzt"; siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Gassenbesetzt).

Der Notruf beendet nach meinem Verständnis deine Verbindung weil
- der Notruf ein Gruppen-Ruf ist,
- Du Teil der angerufenen Gruppe bist (weil Anruf an alle in Bereich X geht),
- dein Funkgerät nur eine Sprechverbindung zur Zeit aufbauen kann und
- der Notruf die höhere Priorität hat.

Der "Kapazitätsengpass" liegt dann in der "Teilnehmeranschlussleitung" (so man das bei Funk so nennen mag), nicht im Netz selbst.

Fdl vs. Dispo ist dann im Prinzip das selbe, nur mit Einzelrufen. Der Fall steht ja auch in der Grafik (Prio 3+4).

Die automatische Rufannahme beim Fdl ist spannend. Vielleicht ist das technisch ein Gruppenruf an eine Gruppe mit 2 Leuten (glaube ich eher nicht) oder es gibt noch ein Auto-Answer-Flag im GSM-R-Protokoll.

Nach meinem Verständnis sind Einzelrufe mit manueller und Gruppenrufe mit automatischer Rufannahme.

Gruppen-/Sammelrufe scheint es auch in den Geschmacksrichtungen Broadcast (VBS, nur einer darf sprechen) und Konferenz (VGCS, alle reden durcheinander) zu geben.

In https://de.wikipedia.org/wiki/GSM-R werden die Prios aus der Grafik auch erwähnt... ebenso die Funktionsrufnummern.

Und da steht: "Beim bahnspezifischen Notruf handelt es sich um einen Anruf mittels VGCS, der, abhängig vom Standort des Anrufenden und der angerufenen Notrufnummer, an festgelegte Nutzergruppen zugestellt, speziell signalisiert und automatisch verbunden wird."

Das scheint meine Vermutung von oben zu bestätigen.

Wobei Priorität und Preemption (das Killen geringer priorisierter Verbindungen) offenbar zusammenhängen, aber separat voneinander eingestellt werden können:
https://de.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Multi-Level_Precedence_And_Pre-emption_Service

Mir ist nicht ganz klar, welchen Zweck diese Trennung hat bzw. wann man Priorität ohne Preemption haben wollen würde. 🤔

Hörton – Wikipedia

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge Ja gut, meine Definition von einem Kapa-Engpass wäre jetzt gewesen, dass die netzseitige Infrastruktur nicht genug Power/Bandbreite hat um beides gleichzeitig zu machen, nicht dass mein Einzelgerät nicht beides gleichzeitig kann/will.

Hm, also im Notruf können zwar alle Sprechen, aber nicht gleichzeitig. 🤔
Du musst die Sprechtaste im Hörer gedrückt halten, wie beim Walkie-Talkie und in der Zeit hörst du nix. Drücken also zwei gleichzeitig, hört keiner den anderen 💁🏼

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge Beim richtigen Konferenzanruf (wird zB beim Nachschieben gemacht mit beiden Tf + Fdl) muss man nix drücken und alle können gleichzeitig sprechen & hören. Da merkst also, wenn dir gegenseitig ins Wort fällst 😋

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge Und den Notruf kann meines Wissens nach immer nur der beenden, der in gestartet hat.
Alle anderen Anruf-Typen kannst du als Empfänger auch selbst jederzeit auflegen 🙃

lars Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge Ok, auch spannend. Ich hätte jetzt gedacht, dass das im Infrastruktur-Modus (also keine Direktverbindung ohne Basisstation) immer Vollduplex ist.

Was würde denn ein dritter hören, wenn zwei Leute beim Notruf gleichzeitig die Sprechtaste drücken? Ist die Verbindung dann für alle kaputt?

Aber wenn ich so drüber nachdenke, macht das wohl Sinn: Für Vollduplex braucht jeder Teilnehmer einen eigenen Uplink-Kanal zur Basisstation. Da solche Notruf-Calls _sehr_ viele Teilnehmer enthalten können, dürften den Basisstationen relativ flott die Uplink-Kanäle ausgehen. Durch die Semi-Duplex-Lösung mit der Sprechtaste allokiert nur derjenige einen Kanal, der auch tatsächlich sprechen will. Das spart massiv Ressourcen und sollte rein technisch sogar eine Arbitrierung ermöglichen falls mehrere gleichzeitig drücken. Wenn Du sagt, dass beide nichts hören, scheint das aber nicht genutzt zu werden... 🤔

Ich kenne das nur vom DMR-Funk, dort wird der erste mit Sprechwunsch über den Repeater durchgestellt und alle, die zu spät kommen, hören nur einen Fehlerton solange sie PTT drücken (der wird aber lokal erzeugt, das Funkgerät bricht den Sendevorgang sofort ab wenn ihm nicht das Wort erteilt wird).

Beim Vollduplex-Konferenzanruf wird jedes GSM-R-Gerät einen eigenen Uplink-Kanal anfordern (geht ja nicht anders, dafür dürfte die Gruppengröße eng begrenzt sein). Da ist dann eher die Frage, ob der Downlink-Kanal Multicast-fähig ist und sich alle einen Kanal teilen oder jeder seinen eigenen Downlink hat.

Wird Zeit, dass der CCC-Congress auch GSM-R bekommt, damit man solchen Fragen mal nachgehen kann... 😀

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@ls @tonfolge Hm, müsste man mal im digitalen Rangierfunk ausprobieren, der funktioniert ja quasi ähnlich 🤔

Ich hoff das war jetzt auch kein Schmarrn, dass nur einer reden kann, habs ja noch nie probiert, ob beim Notruf eventuell ja doch alle die drücken gleichzeitig durchkommen im Gegensatz zum Rangierfunk 🧐🧐

lars Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge Also rein betriebstechnisch wäre es m.E. schon sinnvoll, andere Teilnehmer unterbrechen zu können, weil die (Not-)Lage manchmal doch schneller eskaliert als erwartet.

DMR bietet dafür auch Prio-Calls, mit denen man (entsprechende Rechte vorausgesetzt) andere Teilnehmer abwürgen und zurück in den Empfangsmodus schalten kann. Das klappt sogar ohne Vollduplex, denn jedes Funkgerät unterbricht seine Aussendung regelmäßig um zu hören, ob jemand dazwischen möchte.

Technisch bzw. Ressourcen-mäßig wirst Du aber vermutlich recht haben. GSM hat zwar 8 Zeitschlitze, so dass pro Frequenz-Kanal immerhin 8 logische Kanäle möglich sind... aber in einem vollen Bahnhof wäre der Frequenzbedarf für Vollduplex-Verbindungen dennoch enorm.

tamsee Jun 15, 2025

@9Lukas5 @ls @tonfolge Bei Gruppenrufen im Zug- oder Rangierfunk (wie auch Railway Emergency Calls) kann auf der mobilen Seite nur einer sprechen, der den Uplink mit der Sprechtaste angefordert und bekommen hat. Fdl kann immer sprechen.

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@t_am_see @9Lukas5 @ls D. h. obwohl der Notruf ein Gruppenruf (mit Prio 0) ist, können andere mobile Teilnehmer nicht sprechen?

tamsee Jun 15, 2025

@tonfolge @9Lukas5 @ls Genau, andere können erst dann sprechen, wenn derjenige, der den Uplink hat, den Uplink durch Loslassen der Sprechtaste wieder freigibt. Oder ein Timer abläuft, der verhindern soll, dass andere Teilnehmer den Uplink bekommen, falls jemand die Sprechtaste nicht mehr loslässt.

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@t_am_see @9Lukas5 @ls Ah, d. h. wenn der Notruf noch aufgebaut ist, der initiierende Teilnehmer die Sprechtaste aber NICHT mehr drückt, können andere (mobile) Teilnehmer sprechen?

tamsee Jun 15, 2025

@tonfolge @9Lukas5 @ls Richtig, aber nur nach Anfordern das Uplinks durch die Sprechtaste.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@t_am_see @tonfolge @ls Und wenn jetzt ein mobiler Teilnehmer nen Uplink hat und ein Fdl gleichzeitig einen holt: hören sich dann auch beide gleichzeitig? Also sprich, ein sprechender Tf würde einen ins Wort fallenden Fdl hören?

tamsee Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge @ls Das Prinzip Uplink zum Sprechen anfordern gibt es nur beim mobilen Teilnehmer. Während der mobile Teilnehmer den Uplink hat, wird gleichzeitig dessen Downlink "gemutet", sprich abgeschaltet. D.h derjenige der den Uplink hat, hört unter Umständen den Fdl nicht. Das dient dazu Rückkopplung zu vermeiden (der Downlink ist ja für alle Teilnehmer des GroupCalls derselbe).

tamsee Jun 15, 2025

@9Lukas5 @tonfolge @ls

Der Fdl hat allerdings die Möglichkeit, das Abschalten des Downlinks aufzuheben.In der Regel passiert das automatisch. Wenn der Fdl auf seiner Seite die Sprechtaste drückt, wird einerseits sein Mikrofon aktiviert, andererseits der abgeschaltete Downlink des Teilnehmers mit dem Uplink wieder angeschaltet.

tamsee Jun 15, 2025

@9Lukas5 @ls @tonfolge Ja, der Originator oder ein Fdl (nicht unbedingt jeder Fdl, der im Call ist). Dies wird bei der Definition der Group Call Areas und Group IDs festgelegt.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@t_am_see @ls @tonfolge 📝Fdl können das, Tf nicht. Interessant

tamsee Jun 15, 2025

@ls @9Lukas5 @tonfolge Die automatische Rufannahme beim Fdl:

Der Ruf vom Fdl wird mit Prio3 aufgebaut. Auf der SIM-Karte zumindest bei den CabRadios ist vermerkt, dass alle Rufe gleich oder höher wie Prio3 automatisch angenommen werden.

9Lukas5 🚂 🐧Jun 15, 2025

@t_am_see @ls @tonfolge Wo Prio3,5 für Fdl Rufe 🥲🤪

bahnland_bayern

@9Lukas5 @ls @tonfolge Auf DB Infra werden ausschließlich Prio 0, 3 und 4 verwendet. (Ril 481.0205 Abschn 6 Abs 7)

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@triebwagen @9Lukas5 @ls Warum sagt dann die DB selbst etwas anders? Muss ich mal an den Ril-Autor schreiben xD

bahnland_bayern

@tonfolge @9Lukas5 @ls Wo sagt das die DB?

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@triebwagen @9Lukas5 @ls siehe Tabelle oben aus Bahn-Praxis. „Quelle: DB Netz AG“

tamsee Jun 15, 2025

@9Lukas5 @ls @tonfolge Das ist so in der EIRENE SRS, Kapitel 5A so geregelt.

tamsee Jun 15, 2025

@ls @9Lukas5 @tonfolge Normale Datenrufe werden vermutlich nicht mit Prio1 aufgebaut. Das bezieht sich hauptsächlich auf ETCS-Rufe zum RBS.

lars Jun 15, 2025

@t_am_see @9Lukas5 @tonfolge Ja, die Wikipedia ist da präziser und nennt "ETCS-Anwendungen" für Prio 1.

https://de.wikipedia.org/wiki/GSM-R#Bahnspezifische_Funktionen

GSM-R – Wikipedia

tamsee Jun 15, 2025

@tonfolge Das ist genau der Grund, wieso bei der DB die CT4 anstelle der CT3 verwendet wird. Ich kenne auch kein EVU, die die CT4 wie in der EIRENE vorgesehen als Wagon-Number verwendet.

Mira Jun 15, 2025

Also, Tfz mit der 4er-Nummer über die Fzg-Nummer anrufen geht definitiv, allerdings muss eins die EVU-Vorwahl (die zwei Stellen nach der 4) kennen.
Ruf über die Fahrzeugnummer ist bei uns geläufig und z.B. bei Pendelbetrieb ist es die einzige und offizielle Möglichkeit den Zug zu erreichen, da Pendelzüge idR. keine Zugnummer haben. Ergo muss Tf beim Einrichten des Pendelbetriebs die Fzg-Nummer an Fdl mitteilen.

Emil (BMA-Störung)Jun 15, 2025

@Nenett EVU-Vorwahl? Was ist das denn?

Ich weiß, dass man z. B. die 80 bei deutschen Fz mitwählen muss, meinst du das?

bahnland_bayern

@tonfolge @Nenett Ist das das EVU, das oben rechts im Bildschirm steht? Ich fuhr immer für „Sonstige“, manchmal auch für Stern&Hafferl oder so weil es nichts Passendes gab.

Mira Jun 15, 2025

@triebwagen
@tonfolge

Ich denke mal, andererseits kann ich mir nicht vorstellee dass sich mit ner zweistelligen Nummer alle abdecken lassen. Vielleicht wie Emil sagte die 80 für Deutschland und nur mein Laden hat mal wieder ihre eigene Nummer.