Max von WebelApr 20, 2024
Das Beleidigung in diesem Land eine Straftat ist werde ich nie verstehen. Warum interessiert sich der Staat dafür, wenn sich jemand beleidigt fühlt? https://climatejustice.social/@muellertadzio/112304547721640798
Tadzio Mueller (@[email protected])

Attached: 2 images Made my day 😂 Fritze Merz verklagt mich, weil ich auf die „schamfreie Arschlochigkeit“ seines Verhaltens verwiesen habe. Oh god, please give me a trial where I can argue that this wasn’t an insult, but an analytical categorisation🤓

Climate Justice Social
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 20, 2024
@343max @muellertadzio Der Staat interessiert sich für die öffentliche Ordnung. Und: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Show threadMax von Webel
@Malik @muellertadzio Wenn die Würde des Menschen angetastet ist, weil man einen arschlochigen Spitzenpolitiker als Arschloch bezeichnet, dann dürfte so ziemlich jede Handlung gegen die Würde des Menschen verstoßen. Und man müsste es gegen die Meinungsfreiheit abwägen, was hier ja offensichtlich auch nicht getan wird.
Apr 21, 2024 at 8:28amMona for iPhone
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max Die eigene Freiheit geht ja immer nur soweit, bis man die der anderen einschränkt. Auf welchem Wege würdest du das abwägen lassen?
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Wessen Freiheit wird den eingeschränkt, wenn jemand Friedrich Merz als Arschloch bezeichnet? Er kann weiterhin CDU Vorsitzender und Arschloch sein und wird dies auch tun. Der einzige Grund warum er diese Anzeigen erstattet hat ist um Schwächere einzuschüchtern und Kritik an ihm zu unterbinden. Da diese Anzeigen massenhaft rausgehen macht ja schon klar, das es ihm da überhaupt nicht um einzelne Beleidigungen geht.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024

@343max Ich bin jetzt der letzte, der Friedrich Merz für irgendwas verteidigen möchte, aber ich würde schon generell sagen, dass es nicht in Ordnung ist, andere Leute zu beleidigen. Was du nicht willst, was man dir tu…

Sowas vergiftet einfach generell den Diskurs. Da sind wir uns sicher einig? Wo haben Ad Hominem Angriffe jemals weitergebracht?

Gerade öffentliche Personen sind einer Flutwelle von sowas ausgesetzt.

Show threadKomodore68Apr 21, 2024
@Malik @343max Sehe ich auch so. Ist eine Spirale, die im Chaos endet. Außerdem ist es eine Frage des Niveaus. Warum sollte man solches noch tiefer bedienen als Herr Merz.
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Komodore68 @Malik Ich finde es ja immer wieder lustig, wenn jemand sagt irgendwas würde im Chaos enden, und dabei komplett all die anderen Orte auf der Welt zu ignorieren in denen es anders gemacht wird und es nicht im Chaos endet. Jeder inklusive dir weiß, dass das was du prophezeiest nicht eintritt. Warum es also als Argument bringen?
Show threadKomodore68Apr 21, 2024

@343max @Malik
Gerade weil sich so viele Menschen an so vielen Orten nicht auf ein freundliches, mindestens aber würdevolles Verhalten, und dazu gehört Kommunikation, einigen können, gibt es dort Chaos. Das ist ja genau der Punkt.

Deiner Argumentation kann ich nicht folgen, verstehe nicht, was Du sagen willst. Aber wir tauschen uns aus und niemand fängt an, den anderen zu beleidigen. Sonst geht es ums Rechthaben, um die eigenen Befindlichkeiten. Worte eskalieren, Polarisierung, usw.: Chaos

Show threadMax von WebelApr 21, 2024

@Komodore68 @Malik Du, ich, wir alle wissen, dass es viele Länder auf dieser Welt gibt wo man Menschen beleidigen darf und es offensichtlich nicht im Chaos endet.

Dein Punkt wird sehr offensichtlich widerlegt von der Realität.

Und im ganz konkreten Fall geht es Friedrich Merz ja darum Kommunikation zu verhindern. Er mag nicht, dass Menschen anderer Meinung sein dürfen als er und das auch Laut sagen dürfen und lässt darum seine Macht spielen.

Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024
@343max @Komodore68 @Malik "Wir alle" ist recht offensichtlich nicht korrekt. Ich weiß es nicht und müsste das relativ aufwändig herausfinden welche Rechte diesbezüglich in den Ländern gelten, die ich als "nicht chaotisch" klassifizieren würde und wie die vergleichsweise ungebremste ad hominem Meinungsäußerung das gesellschaftliche Zusammenleben beeinflusst.
Ich bin mir sehr unsicher, ob ich auf mein persönliches Schutzrecht was Beleidigungen verzichten wollen würde weil andere das ausnutzen.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@dystopic @343max @Komodore68 I second that
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024

@343max @Komodore68 https://youtu.be/PPg96x3pP1E

Wie das wohl jeweils begonnen hatte? Vielleicht mit einer Beleidigung? 🤓

Gravitas: The world's biggest parliamentary brawls

YouTube
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik @Komodore68 Du willst sagen, wenn in Taiwan Gesetze existieren würden, die Beleidigung unter Strafe stellten wäre es nicht zu dieser Schlägerei im Parlament gekommen?
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024

@343max Ich frage mal andersrum: wenn beleidigen, explizit erlaubt und Common Place ist, was macht das mit einer KonversationsKultur? Ich bleibe dabei: ich möchte nicht beleidigt werden, und ich finde nicht falsch, dass Leute sich gegen Beleidigungen schützen können.

Wenn man nicht auf das Rechtssystem bauen kann, kommt es bestimmt mehr zu Selbstjustiz, weil anders kann man sich ja nicht wehren.
@Komodore68

Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik @Komodore68 Es würde die Konversationskultur massiv verbesern. Menschen könnten sich gegenseitig die Meinung sagen, ohne Angst davor haben zu müssen angezeigt zu werden nur weil irgendeine Snowflake es für unzumutbar hält einer abweichenden Meinung ausgeliefert zu sein. Selbstjustiz würde reduziert werden, weil die Menschen ihre Gefühle zivilisiert ausdrücken dürften und nicht eh schon mit einem Bein vor Gericht stehen würden, nur weil man seine Meinung sagt. (1/2)
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
Länder in denen man beleidigen darf scheinen mir auch bissigere Medien zu haben und lustigere Comedians. Solche Gesetze haben einen chilling Effect auf die Streitkultur, sie bewirken, dass die Kritik oder Meinungsäußerung immer unter Generalverdacht steht. (2/2)
Show threadratsgebotApr 21, 2024
@343max In welchen Ländern ist das denn so?
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@ratsgebot GB und USA zum Beispiel.
Show threadratsgebotApr 21, 2024
@343max Gerade USA würde ich jetzt nicht als erstes Einfallen, wenn mich jemand nach einem Land mit guter Konservationskultur und geringer Selbstjustiz fragt.
Show threadratsgebotApr 21, 2024
@343max GB kenn ich mich nicht mit aus
Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024
@ratsgebot @343max GB und USA sind auch aus meiner Sicht wirklich keine guten Beispiele für "nicht chaotische" Länder mit guter Diskussionskultur.
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@dystopic @ratsgebot Jedenfalls deutlich besser als hier wo es weitaus problematischer ist jemanden als Nazi zu bezeichnen als ein Nazi zu sein.
Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024
@343max @ratsgebot In beiden Ländern scheint die offene Diskussionkultur, die auch Beleidigungen einschließt, allerdings nicht unbedingt zu besseren oder stabileren Verhältnissen zu führen. Auf den ersten Blick scheint es wenn, eher eine gegenteilige Korrelation zu geben.
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@dystopic @ratsgebot Na immerhin gestehst du ein, dass sie eine offenere Diskussionskultur haben. Würde ich mir hier halt auch wünschen. Stattdessen haben wir eine, in der man jederzeit Gefahr läuft von irgendjemanden angezeigt zu werden.
Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024

@343max @ratsgebot Ob es eine offenere Diskussionskultur gibt, müsste man tatsächlich genauer untersuchen. Ich weiß es nicht und da es sehr viele Einflussfaktoren gibt weiß ich auch nicht was ich diesbezüglich annehmen würde.
Ich hätte schreiben sollen "die mutmaßlich offenere Diskussionskultur".

Der Punkt ist: Wenn wir die Regeln abschaffen, sind sie für uns alle abgeschafft, nicht nur für Merz. Ich vermute, dass könnte auch deutlich negative Konsequenzen haben.

Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@dystopic @ratsgebot Dürfte ich diese negativen Konsequenzen mal sehen? Ich bezweifle, dass sie auch nur ansatzweise so groß sind, wie die negativen Konsequenzen des Status Quo.
Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024

@343max @ratsgebot Da unterscheiden wir uns deutlich. Im letzten Jahrzehnt wurde in allen Möglichen Podcasts und Artikeln insbesondere von feministischer Seite berechtigt darauf hingewiesen, das unter anderem systematische Beleidigung ein Werkzeug anti-emanzipatorischer Menschen ist.

Dagegen kann man an sich vorgehen momentan weil es entsprechende Gesetze gibt. Eventuell verschlimmert sich die Verdrängung bestimmter Personen aus dem Netz ohne entsprechende gesetzliche Regeln.

Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024

@343max @ratsgebot Gleichzeitig sehe ich die negativen Folgen des Status Quo nicht. Der Prozess um Renate Künast ist ein Beispiel dafür, dass sich insbesondere Politikerinnen wirklich viel gefallen lassen müssen im Zweifel.

Aus meiner Sicht trägt das was man juristisch relevante "Beleidigung" nennen könnte so gut wie nichts zum produktiven Diskurs bei.

Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@dystopic @ratsgebot
@Malik In Deutschland wäre man dafür vermutlich gesteinigt worden.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max @dystopic @ratsgebot ich glaube nicht. Wer soll denn da angesprochen worden sein? Gibbons klagen nicht. 🤓
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max das redet für mich einem Elon Musk und seiner Xitter-„Kultur“ das Wort. Man wird ja wohl noch alles sagen dürfen!
Sind es die gleichen Länder, wo am Tag mehr Menschen durch School Shootings und Rassenhass sterben als bei anderen Ländern im ganzen Jahr?
Witzige Comedians mag ich auch. Inwieweit da ein Zusammenhang bestehen soll, ist mir nicht klar. Findest du, die beleidigen besonders viel ad hominem? That’s the humor?
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Dir ist nicht klar wie “Witze über Politiker führen öfters mal zu Post von der Staatsanwaltschaft” zu “es werden weniger und weniger scharfe Witze über Politker gemacht” führt? Und das Nazis die klagen wenn man sie als Nazis bezeichnet eventuell dazu führen könnten, dass Nazis nicht als Nazis bezeichnet werden, aus Angst von Nazis verklagt zu werden weil man sie als Nazi bezeichnet hat ist dir auch nicht klar?
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max Aber Nazis dürfen doch als Nazis bezeichnet werden, siehe Höcke
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Sie dürfen als Nazis bezeichnet werden, wenn man die Nerven und die finanziellen Ressourcen hat das gerichtlich Durchzukämpfen und wenn man ein Gericht hat, das so entscheidet. Das hätte genau so gut auch anders ausgehen können. Der Prozess beweißt, dass man in Deutschland sehr schnell vor Gericht landen kann, wenn man einen Nazi als Nazi bezeichnet. Es ist ein Gesetz, das es Menschen ermöglicht für sie unangenehme Meinungsäußerungen einzuschränken und ständig genau dafür genutzt wird.
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Ich habe jetzt lang und breit dargelegt, warum ich dieses Gesetz für problematisch halte. Bisher habe ich aber noch kein einziges Argument gehört warum es die Staatsanwaltschaft interessieren sollte, wenn eine Person eine andere Person beleidigt b.z.w. was der potentielle Schaden einer Beleidigung sein soll, der auf so massive Weise bekämpft werden müsste.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max Ich glaube auch nicht, dass es für dich ein Argument geben könnte, was ich nicht schon vorgebracht hätte. Wir können a agree to disagree. Ganz ohne Beleidigungen. Das ist doch etwas.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max ich möchte übrigens noch mal deutlich sagen, dass ich so ungefähr alles verwerflich und schrecklich bis asozial finde, was Friedrich Merz tut oder unterstützt.
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Dann kannst du ja noch mal in dich gehen und überlegen, ob das vielleicht auch auf den Beleidigungsparagraphen zutrifft.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max Wie gesagt, wir können es dabei belassen, dass wir unterschiedlicher Meinung sind.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max Witze über Politiker sind keine Beleidigungen. Die Satire in Deutschland ist so lebendig wie seit Jahrzehnten, ich finde nicht, dass die ein Blatt vor den Mund nehmen.
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Darf ich an Pimmelgate erinnern? Da gab es eine Wohnungsdurchsuchung. Ständig behaupten irgendwelche Politiker oder Promis oder Reiche ganz furchtbar beleidigt worden zu sein, wenn jemand einfach nur die Wahrheit über sie sagt. Siehe Höcke.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024

@343max Ich weiß nicht mehr, was Pimmelgate ist.

Und Faschist Höcke hat ja nun auch verloren.

Show thread[email protected]Apr 21, 2024
@Malik @343max http://google.com/?query=pimmelgate
Google

Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024

@chris @343max Ah ja. Auch da führte die Justiz wohl eher zum Recht, oder? https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hamburg-wohnungsdurchsuchung-wegen-pimmelgate-war-unrechtmaessig-a-de489269-6589-453f-896f-56e728128cea

Aber eigentlich hab ich zu der Diskussion alles gesagt.

Beleidigung gegen Hamburger Innensenator: Wohnungsdurchsuchung wegen »Pimmelgate« war rechtswidrig

Ein Mann titulierte Hamburgs Innensenator Andy Grote auf Twitter als »so 1 Pimmel« – in der Folge kam es zu einer Wohnungsdurchsuchung. Nun urteilte das Landgericht: Die Maßnahme war unverhältnismäßig.

DER SPIEGEL
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik @chris Den Begriff „Chilling Effect“ kennst du aber, oder? https://de.wikipedia.org/wiki/Chilling_effect
Chilling effect – Wikipedia

Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik @Komodore68 Ich glaube es wäre für eine Koversations Kultur extrem fördernd, wenn man nicht sofort Post von der Staartsanwaltschaft bekommt und gefahr läuft mit einem Eintrag im Vorstrafenregister rumzurennen, weil man es gewagt hat einem der mächtigsten Menschen im Land “schamfreie Arschlochigkeit” zu unterstellen.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024

@343max @Komodore68 Übrigens glaube ich nicht, dass man „sofort Post von der Staatsanwaltschaft“ bekommt und mit einem Eintrag herum rennt.

Wie viel Leute kennst du denn? Sind deine Beleidigungen in diesem Thread schon geahndet worden? Denkst du, Friedel, wird dir aufs Dach steigen?

Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik @Komodore68 In meinem Post ist ein Post verlinkt, in der jemand Post vom Staatsanwalt bekommen hat, weil er eine höchst flapsige und offensichtlich harmlose Aussage getroffen hat in der das Wort “Arschloch” auftaucht. Ich finde das Grund genug um das für problematisch zu halten. Du offensichtlich nicht.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@343max @Komodore68 Regeln und Ausnahmen?
Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Malik Es ist absolut in Ordnung andere Menschen zu beleidigen, das insbesondere von unten nach oben. Gewaltandrohungen, Doxxing usw natürlich nicht, aber ein hingeworfenes „Arschloch“ vergiftet gar nichts. Insbesondere wenn die so bezeichnete Person ein Arschloch ist und es auch sein möchte, was bei Merz sicher jeder bejahen würde. Merz teilt aus, gegen Minderheiten, gegen Andersdenkende, aber man soll darauf halt nicht reagieren dürfen.
Show threadKomodore68Apr 21, 2024

@343max @Malik Nein. Es ist nicht "absolut" in Ordnung andere zu beleidigen. Ein "hingeworfenes Arschloch" hat leider schon vor langer Zeit vergiftet und zwar den, der es wirft. Und der Folgeschluss, dass eine Beleidigung die einzig erlaubte Reaktion sein dürfe, ist wenig aufgeklärt.
Der Trugschluss ist, man käme dadurch irgendwie weiter.

Lese-Tipp: https://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

Gewaltfreie Kommunikation – Wikipedia

Show threadMax von WebelApr 21, 2024
@Komodore68 @Malik Niemand hat gefordert, dass eine Beleidigung die einzig erlaubte Reaktion sein dürfte. Bitte hör auf Strohmänner zu basteln. Aber toll wie du es schaffst beleidigend zu sein, ganz ohne böse Schimpfwörter zu verwenden.
Show threadKomodore68Apr 21, 2024
@343max @Malik Herrje. Na komm, lass stecken. Ich wünsche Dir einen schönen Tag 🌻.
Show threadDieuApr 21, 2024
@343max @Komodore68 @Malik Ich bin so ein altmodischer Typ, mich kannst du nennen, wie du willst, das perlt an meinem Old White Male Privilege ab wie Wasser von einer frisch gefetteten Grillpfanne. Aber wenn Du meinst, mich mit Bullshit volllabern zu müssen, weil das bei deiner Zielgruppe gut ankommt, und mit sowas auch noch an die Regierung willst, dann bin ich so beleidigt, daß Merz und Wissing und ihre ganze Arschlochentourage einfahren könnten, daß sie nie wieder rauskommen.
Show threadDieuApr 21, 2024
@343max @Komodore68 @Malik wie Wasser. Es perlt ab wie Wasser. m(
Show threadDieuApr 21, 2024
@Komodore68 @343max @Malik manche Leute vergreifen sich permanent im Ton und nennen das "Höflichkeit". Arschlöcher als Arschlöcher zu bezeichnen ist absolut OK.
Show threadWalter WißdorfApr 21, 2024
@Malik Zumal natürlich die gleichen Gesetze die Merz hier nutzt anderswo natürlich auch andere Personen die schwachen Gruppen angehören und die verbal angegriffen werden, zumindest irgendwas in die Hand gibt, um sich zu wehren, wenn auch nicht so gut wie es wahrscheinlich wünschenswert wäre.
Show thread𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔Apr 21, 2024
@dystopic ein Problem, dass natürlich mit allen Gesetzen besteht. Weswegen sie aber trotzdem nicht sinnlos sind.