Mastodawn

𝚎𝚒𝚗 𝚖𝚊𝚕𝚒𝚔 Apr 20, 2024

@343max @muellertadzio Der Staat interessiert sich für die öffentliche Ordnung. Und: Die Würde des Menschen ist unantastbar.

@Malik @muellertadzio Wenn die Würde des Menschen angetastet ist, weil man einen arschlochigen Spitzenpolitiker als Arschloch bezeichnet, dann dürfte so ziemlich jede Handlung gegen die Würde des Menschen verstoßen. Und man müsste es gegen die Meinungsfreiheit abwägen, was hier ja offensichtlich auch nicht getan wird.

@343max Die eigene Freiheit geht ja immer nur soweit, bis man die der anderen einschränkt. Auf welchem Wege würdest du das abwägen lassen?

@Malik Wessen Freiheit wird den eingeschränkt, wenn jemand Friedrich Merz als Arschloch bezeichnet? Er kann weiterhin CDU Vorsitzender und Arschloch sein und wird dies auch tun. Der einzige Grund warum er diese Anzeigen erstattet hat ist um Schwächere einzuschüchtern und Kritik an ihm zu unterbinden. Da diese Anzeigen massenhaft rausgehen macht ja schon klar, das es ihm da überhaupt nicht um einzelne Beleidigungen geht.

@343max Ich bin jetzt der letzte, der Friedrich Merz für irgendwas verteidigen möchte, aber ich würde schon generell sagen, dass es nicht in Ordnung ist, andere Leute zu beleidigen. Was du nicht willst, was man dir tu…

Sowas vergiftet einfach generell den Diskurs. Da sind wir uns sicher einig? Wo haben Ad Hominem Angriffe jemals weitergebracht?

Gerade öffentliche Personen sind einer Flutwelle von sowas ausgesetzt.

Komodore68 Apr 21, 2024

@Malik @343max Sehe ich auch so. Ist eine Spirale, die im Chaos endet. Außerdem ist es eine Frage des Niveaus. Warum sollte man solches noch tiefer bedienen als Herr Merz.

@Komodore68 @Malik Ich finde es ja immer wieder lustig, wenn jemand sagt irgendwas würde im Chaos enden, und dabei komplett all die anderen Orte auf der Welt zu ignorieren in denen es anders gemacht wird und es nicht im Chaos endet. Jeder inklusive dir weiß, dass das was du prophezeiest nicht eintritt. Warum es also als Argument bringen?

@343max @Komodore68 https://youtu.be/PPg96x3pP1E

Wie das wohl jeweils begonnen hatte? Vielleicht mit einer Beleidigung? 🤓

Gravitas: The world's biggest parliamentary brawls

YouTube

@Malik @Komodore68 Du willst sagen, wenn in Taiwan Gesetze existieren würden, die Beleidigung unter Strafe stellten wäre es nicht zu dieser Schlägerei im Parlament gekommen?

@343max Ich frage mal andersrum: wenn beleidigen, explizit erlaubt und Common Place ist, was macht das mit einer KonversationsKultur? Ich bleibe dabei: ich möchte nicht beleidigt werden, und ich finde nicht falsch, dass Leute sich gegen Beleidigungen schützen können.

Wenn man nicht auf das Rechtssystem bauen kann, kommt es bestimmt mehr zu Selbstjustiz, weil anders kann man sich ja nicht wehren.
@Komodore68

@Malik @Komodore68 Es würde die Konversationskultur massiv verbesern. Menschen könnten sich gegenseitig die Meinung sagen, ohne Angst davor haben zu müssen angezeigt zu werden nur weil irgendeine Snowflake es für unzumutbar hält einer abweichenden Meinung ausgeliefert zu sein. Selbstjustiz würde reduziert werden, weil die Menschen ihre Gefühle zivilisiert ausdrücken dürften und nicht eh schon mit einem Bein vor Gericht stehen würden, nur weil man seine Meinung sagt. (1/2)

Länder in denen man beleidigen darf scheinen mir auch bissigere Medien zu haben und lustigere Comedians. Solche Gesetze haben einen chilling Effect auf die Streitkultur, sie bewirken, dass die Kritik oder Meinungsäußerung immer unter Generalverdacht steht. (2/2)

ratsgebot Apr 21, 2024

@343max In welchen Ländern ist das denn so?

@ratsgebot GB und USA zum Beispiel.

ratsgebot Apr 21, 2024

@343max Gerade USA würde ich jetzt nicht als erstes Einfallen, wenn mich jemand nach einem Land mit guter Konservationskultur und geringer Selbstjustiz fragt.

Walter Wißdorf Apr 21, 2024

@ratsgebot @343max GB und USA sind auch aus meiner Sicht wirklich keine guten Beispiele für "nicht chaotische" Länder mit guter Diskussionskultur.

@dystopic @ratsgebot Jedenfalls deutlich besser als hier wo es weitaus problematischer ist jemanden als Nazi zu bezeichnen als ein Nazi zu sein.

Walter Wißdorf Apr 21, 2024

@343max @ratsgebot In beiden Ländern scheint die offene Diskussionkultur, die auch Beleidigungen einschließt, allerdings nicht unbedingt zu besseren oder stabileren Verhältnissen zu führen. Auf den ersten Blick scheint es wenn, eher eine gegenteilige Korrelation zu geben.

@dystopic @ratsgebot Na immerhin gestehst du ein, dass sie eine offenere Diskussionskultur haben. Würde ich mir hier halt auch wünschen. Stattdessen haben wir eine, in der man jederzeit Gefahr läuft von irgendjemanden angezeigt zu werden.

Walter Wißdorf Apr 21, 2024

@343max @ratsgebot Ob es eine offenere Diskussionskultur gibt, müsste man tatsächlich genauer untersuchen. Ich weiß es nicht und da es sehr viele Einflussfaktoren gibt weiß ich auch nicht was ich diesbezüglich annehmen würde.
Ich hätte schreiben sollen "die mutmaßlich offenere Diskussionskultur".

Der Punkt ist: Wenn wir die Regeln abschaffen, sind sie für uns alle abgeschafft, nicht nur für Merz. Ich vermute, dass könnte auch deutlich negative Konsequenzen haben.

@dystopic @ratsgebot Dürfte ich diese negativen Konsequenzen mal sehen? Ich bezweifle, dass sie auch nur ansatzweise so groß sind, wie die negativen Konsequenzen des Status Quo.