RE: https://digitalcourage.social/@BlumeEvolution/116799510744396061

Liebe Mastodonians: viele kritisieren auch hier gern „die leeren Ränge“ im Plenum (Fachpolitiker haben besseres zu tun als sich fachfremde Debatten anzutun) und (gleichzeitig!) die (angeblich) fehlende Sach- und Fachkunde der Politiked:innen (lasst euch von Experten beraten) und ihr fremdelt mit dem „freien Mandat“.

@BlumeEvolution legt dazu den Finger in die Wunde, zeigt, was aus dieser Kritik folgt, wenn man sie zünde denkt.

@AwetTesfaiesus @BlumeEvolution

Die größte Kompetenz ist in den Fachbehörden, lest Vorbereitungen und schmeißt sie nicht wegen *aber Politik* über den Haufen! 🤬

@Josteglitz @BlumeEvolution ich verstehe, was du sagst, teile das aber nicht. Behörden sehen ihre Sicht der Welt.
@AwetTesfaiesus @BlumeEvolution
Ja ist ihre Aufgabe. Aufgabe der Politik ist es, verschiedene Behörden-Sichtweisen zusammenzuführen, NICHT zu meinen, dass sie schlauer wären als die geballlte und im übrigen lobvyfrei steuerfinanzierte Fachkompetenz.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus @BlumeEvolution Behörden tendieren dazu möglichst keine Änderungen zuzulassen und streng nach Buchstaben zu arbeiten. Fachkompetenz liegt oft außerhalb der Behörden die auch nur wieder auf externe Berater zugreifen. Die Aufgabe der Politik ist es möglichst unabhängig Regeln aufzustellen die auch außerhalb der bisherigen Kompetenz der Behörden liegen können.

@Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution
Jemand, den ich sehr mag (und bewundere) sagt dazu: Körperschaft des öffentlichen Rechts… näher kann man dem ewigen Leben im Diesseits ja nicht kommen.

Das ist natürlich verkürzend und reißerisch, aber ein Kern Wahrheit lässt sich da finden.

@AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Körperschaft des öffentlichen RECHTs ... ist da noch etwas treffender

@AwetTesfaiesus @Hector999 @[email protected]

Ziemlich erschreckend diese abwertende Haltung gegenüber denjenigen, die im Land am ehesten noch überparteilich und objektiv unterwegs sind und mit Fachkompetenz sich an Recht und Gesetz halten,

@Josteglitz @AwetTesfaiesus Problem: Recht ungleich Richtig!
@Hector999 @AwetTesfaiesus
wenn die Verwaltung gefragt wird, welche Rechtsänderung Problem x lösen könnte, wirst du nirgendwo eine fachkundigere Antwort bekommen. Ob sie umgesetzt wird, kannst du dann die Politik fragen.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus Ich bevorzuge das Wort Gesetzänderung weil Gesetze so gut wie nichts mit Richtig zu tun haben. Ansonsten nein, weil da oft dann bei y und z auch ein Problem kommt was die eigene Abteilung aber nicht betrifft. Ich arbeite zwar in Konzernen aber da wird das ebenso durchgezogen. Einer gegen den anderen und das oft auch gegen jeden Sachverstand.
@Hector999 @AwetTesfaiesus
Rechtsänderung, es gibt nicht nur Grsetze. Diese werden mit allen betroffenen Ressorts abgestimmt. Leider spielt da auch die Politik rein: Koaverträge haben oft die unausgesprochene Regel, dass ein Ressort einer Partei dem Ressort der anderen Partei seinen Willen lässt und vice versa. Das hindert die Abstimmung auf Arbeitsebene bzw. deren Umsetzung.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus Dann eben Gesetze und Regeln. Aber Recht implementiert das Wort Richtig und damit hat das gar nichts zu tun.
@Hector999 @AwetTesfaiesus
das ist eine rechtsphilosophische Frage.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus nein es ist ein Problem wenn Dinge unklar benannt werden

@Josteglitz @Hector999 @AwetTesfaiesus ich möchte ja schon in Frage stellen, ob es überhaupt rollenkonform für die Exekutive sein kann sowas zu beantworten.

Gerade im Bereich Verbraucherschutz ist wirklich von deutschen Behörden absolut nichts zu erwarten außer Verweigerung, Unternehmensschutz und Sachfremde Einlassungen. Gäbe es da nicht die qualified entities, es würde nichts passieren.

Ich sage nur „Datenschutzbeauftrage“

@guy_bockamp

Was meinst du denn, wer in der Regel Gesetze formuliert?

Wenn ein Gesetz so schlecht ist wie das aktuelle Heizungsgrsetz war es vermutlich die Politik höchstpersönlich.

@Hector999 @AwetTesfaiesus

@Josteglitz @Hector999 @AwetTesfaiesus Wie gut hat sich denn das KBA an die EU-Abgasregeln gehalten? Oder die Gesundheitsämter an Regeln zur Heilpraktiker-Kontrolle? Marktaufsicht bei Geistheilern? Die Kontrolle der EnVKVs? Spielhallen? Steht alles im Gesetz.

Ausnahmen wird es sicher geben und vermutlich gehörst Du dazu. Die Verwaltung ist aber vor allem kompetent darin, Gründe zu finden, warum sie unzuständig ist.

Verwaltungen sind Kompetenzsenken … in der ganzen Breite der Wortbedeutung.

@guy_bockamp @Hector999 @AwetTesfaiesus

Pars pro Toto -> bist erstmal disqualifiziert.

Außerdem: Zuständigkeit und Personalmangel haben nichts mit Kompetenz zu tun.

@Josteglitz
Nicht sicher, was Du sagen willst.

Meinst Du, es gibt zu wenig kluge und/oder zu wenig zuständige Beamte?

@Hector999

@AwetTesfaiesus

das Thema "Zuständigkeit" ist komplex und hat viele Seiten, bräuchte einen eigenen Thread.
Auch dass Gesetze - aus Perspektive von außen- nicht umgesetzt werden, kann viele verschiedene Gründe haben, unter anderem Überlastung - zusätzliche Aufgaben ohne neues Personal ist die Regel.
Beides ist betrifft nicht das Verhältnis von Politik und Verwaltung im Bereich Fachkompetenz.

@Hector999

@AwetTesfaiesus @Josteglitz meiner Meinung nach ist weniger Kompetenz sondern blinder Gehorsam das Problem.
@Hector999 @AwetTesfaiesus
🙄🙄🙄
Viel Meinung wenig Ahnung

@Josteglitz Darf ich aus der Positionierung meines Handels schließen, dass ich bei diesem Vorhalt mit-gemeint bin?

@Hector999

@AwetTesfaiesus @Josteglitz nein er meint mich, den Pöbel. Nach oben - also zu ihnen - buckelt er auch
@Josteglitz @AwetTesfaiesus nein viel Ahnung und Erfahrung. Wie schon geschrieben, wenn man über die Chefetage geht funktionieren oft Dinge die dem blinden Behördengehorsam nicht möglich waren. Ebenso wird auf einmal gebuckelt wenn High Society kommt.

@Hector999
Konzern ist eben strukturell komplett anders als Behörde -> keine Ahnung.

@AwetTesfaiesus

@Josteglitz @AwetTesfaiesus nein die Vorgänge sind sehr, sehr, sehr - noch ähnlicher. Nach oben buckeln und nach unten treten ist in beiden Organisationen so ähnlich wie zwei Eier.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus ja es ist bekannt dass wenn Fragen aufkommen nie einer was gewusst hat oder beteiligt war - sie sind da ein hervorragendes Beispiel dafür
@Josteglitz @guy_bockamp @AwetTesfaiesus doch mit der Kompetenz der Führungsebene hat das durchaus was zu tun

@Josteglitz @Hector999 @AwetTesfaiesus BTW ich war in mehreren Bundesministerien; ich weiß genau, wer die Gesetze in der Regel formuliert ;-)

Es ist in der Regel /nicht/ die Politik.

Die Verwaltung formuliert die Gesetze, die sie anschließend ignoriert. Davon nehme ich die EU-Ebene aus.

Lobbyismus in Brüssel: Im Spinnennetz

Wie groß ist der Einfluss von Lobbyisten auf die Politik in Brüssel? Vor allem die Lebensmittelindustrie ist stark vertreten, mischt von Anfang an bei der Gesetzgebung mit. Wie das funktioniert, offenbart ein Blick hinter die Kulissen der EU-Hauptstadt.

DER SPIEGEL
@Hector999 @guy_bockamp @AwetTesfaiesus das läuft alles über die Politik
@Josteglitz @guy_bockamp @AwetTesfaiesus ohne dass der Beamte mitspielt könnte das nicht laufen
@Hector999
Wie kommst du suf die Idee? Wie denkst du dir den konkreten Ablauf?
@guy_bockamp @AwetTesfaiesus

@Josteglitz @guy_bockamp @AwetTesfaiesus der korrrkte Ablauf wäre Verweigerung weil Schaden am Volk ... was aber natürlich nicht vorkommt.

Was abläuft ist das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Untertan

Der Untertan – Wikipedia

@Hector999 @[email protected]
Was abläuft ist, dass ein Gesetz, das Verwaltung nicht formulieren kann / will, aus welchen Gründen auch immer, ohne Rrssortabstimmung im Schnellverfahren aus der Mitte des Parlamentes, also von der Regierungsfraktion, eingebracht wird. Es kann auch sein, dsss ein ordentlicher Vorschlag aus der Verwaltung von der politischen Ebene geändert wird vor Kabinettsbefassung. Das Ergebnis ist fast immer Murks.

@AwetTesfaiesus

@Josteglitz @Hector999 BAMF, Ausländerbehörde jetzt weiß ich grad nicht, wer gemeint ist?

@AwetTesfaiesus

Die Kolleginnen und Kollegen in der Verwaltung, Wirtschaft, Bauen, Verkehr, Bildung, Kultur, ... die in ihrem jeweiligen Aufgabengebiet Experten sind, lediglich die Fachlichkeit und den Austausch mit anderen Fachlichkeiten im Blick haben, gute, sinnvolle, gemeinwohlorientierte Arbeit machen wollen und daran ohne Ende von der Politik gehindert werden, die nur guckt, womit sie sich bei wem anbiedern kann.

@Hector999

@Josteglitz @Hector999 ich kann auch ausdrücken, wie mein Prof im Studium: Verfassung vergeht, Verwaltung besteht

@AwetTesfaiesus
ohne stabiler Verwaltung hätten wir russische Verhältnisse.

@Hector999

@Josteglitz @AwetTesfaiesus @Hector999

Ich habe beruflich mit vielen Behörden zu tun. Ich glaube nicht, dass die Mitarbeiter dort signifikant vom Durchschnitt der Bevölkerung abweichen. Wie überall gibt es empathische, freundliche, kompetente, gesetzestreue und pragmatische Personen und auch ganauso das Gegenteil.

Allerdings haben Verwaltungsmitarbeiter überdurchschnittlich viel Macht - unabhängig von ihren sonstigen Eigenschaften.

@Der_zuversichtliche_Daniel @Josteglitz @Hector999 und: Ich finde das Argument „ist ein Spiegel der Gesellschaft“ bei der Polizei ja schon immer sehr komisch. Die beamtenrechtliche „Bestenauslese“ soll gewährleisten, dass da eben nicht „Durchschnitt“ unterwegs ist, sondern die besten; ebenso die zahlreichen Privilegien, die an eine besondere Treue anknüpfen und sich maßgeblich durch diese legitimieren. 🤷🏾‍♀️
Beschäftigte des öffentlichen Dienstes nach der Art des Dienst- oder Arbeitsverhältnisses

Diese Tabelle enthält: Beschäftigte des öffentlichen Dienstes nach der Art des Dienst- oder Arbeitsverhältnisses, 30. Juni 2025

Statistisches Bundesamt

@Der_zuversichtliche_Daniel @AwetTesfaiesus @Hector999

Die Leute sind Experten, weil es niemanden gibt, der sich so intensiv und lange mit dem jeweiligen komkreten Aufgabengebiet befasst. Natürlich gibt es übliche Mischung an Personen. Aber auch nach 10 Jahren kann jemand das Aufgabengebiet der Kollegin im Nebenzimmer nur halb so gut ausfüllen wie sein eigenes.

@AwetTesfaiesus @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution
Es ist schon amüsant, wie hier aus dem Kontext gerissen wird, Nebenschauplätze aufgemacht werden usw.

Erstmal gesellschaftlicher Leitgedanke – "Praesumptio innocentiae" ergo "In dubio pro reo".

Es ist nicht so das der Anspruch an die Abgeordneten nicht da ist – folgerichtig. Aber wer es selber mal versucht etc., könnte möglicherweise seine Wahrnehmung teilweise schärfen "möglicherweise?" –
"Wie diese Debatte beweist" imho

@SamsenBdRi @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Ich habe schon an Parteitreffen verschiedener Parteien teilgenommen und es ist mir zu gruselig meine Zeit mit meist komplett unsinnigen Debatten zu verschwenden um möglicherweise irgendann Relevanz zu finden. Meist wäre das gar nicht möglich weil der Proporz das letzte Wort hat. In SPD haben die Seeheimer den Linken Flügel gekillt, bei den Grünen wurden von den Realos die Fundis rausgemobbt und wer in CXU endgültig das Sagen hat sieht man.

@Hector999 @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution
Es gibt Krisen u. Systemfehler, bei denen die nackte Realität keinen moralischen od. logischen Spielraum für Diskurs mehr zulässt.

Demz. darf funktionierende Demokratie im politischen Diskurs nur noch eine einzige Frage klären:

"Wie setzen wir die Reform od. Rettung effektiv, schnell u. einfach um?"

Debattiert Politik monatelang darüber was zutun ist od. ob überhaupt, missbraucht sie den demokratischen Austausch auf Kosten der Zukunft.

@AwetTesfaiesus @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution
Juten N'Abend , Frau Awet MdB👋

Warum?🙂

@SamsenBdRi @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution ich will keine Diktatur. Auch keine wohlmeinende. Der Prozess ist wichtig

@AwetTesfaiesus @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution
Ich dachte mir das dieses Argument kommt.

Ich auch nicht und
so war es auch nicht gemeint.

Ja, der Prozess ist wichtig, in vielerlei Hinsicht.

Aber wie Sie mir schon einmal mitgeteilt haben im übertragen Sinn:

"ich möchte mich nicht mit unnützen Gerede aufhalten, sondern etwas schaffen".

@SamsenBdRi @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution dumm ist halt dass im Moment mehr Personen auf Zerstörungskurs sind als diejenigen die wirklich etwas schaffen.
@AwetTesfaiesus @SamsenBdRi @Josteglitz @BlumeEvolution wir haben aber im Prinzip eine Kaputaldiktatur
Lobbyismus Bundestag: Die größten Lobbyisten 2025| Statista

Der Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft e.V.

Statista