RE: https://digitalcourage.social/@BlumeEvolution/116799510744396061

Liebe Mastodonians: viele kritisieren auch hier gern „die leeren Ränge“ im Plenum (Fachpolitiker haben besseres zu tun als sich fachfremde Debatten anzutun) und (gleichzeitig!) die (angeblich) fehlende Sach- und Fachkunde der Politiked:innen (lasst euch von Experten beraten) und ihr fremdelt mit dem „freien Mandat“.

@BlumeEvolution legt dazu den Finger in die Wunde, zeigt, was aus dieser Kritik folgt, wenn man sie zünde denkt.

@AwetTesfaiesus @BlumeEvolution

Die größte Kompetenz ist in den Fachbehörden, lest Vorbereitungen und schmeißt sie nicht wegen *aber Politik* über den Haufen! 🤬

@Josteglitz @BlumeEvolution ich verstehe, was du sagst, teile das aber nicht. Behörden sehen ihre Sicht der Welt.
@AwetTesfaiesus @BlumeEvolution
Ja ist ihre Aufgabe. Aufgabe der Politik ist es, verschiedene Behörden-Sichtweisen zusammenzuführen, NICHT zu meinen, dass sie schlauer wären als die geballlte und im übrigen lobvyfrei steuerfinanzierte Fachkompetenz.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus @BlumeEvolution Behörden tendieren dazu möglichst keine Änderungen zuzulassen und streng nach Buchstaben zu arbeiten. Fachkompetenz liegt oft außerhalb der Behörden die auch nur wieder auf externe Berater zugreifen. Die Aufgabe der Politik ist es möglichst unabhängig Regeln aufzustellen die auch außerhalb der bisherigen Kompetenz der Behörden liegen können.

@Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution streng nach Buchstaben habe ich aber nicht so erlebt. Vor allem tendieren sie zur Selbstregulation und zur Kompetenzanhäufung. Schau mal, wie viele Behörden (angeblich) für Verbraucherschutz zuständig sind. Und was passiert? die DUH muss klagen, weil es niemand sonst tut.

Wohlorganisierte Unzuständigkeit ist ein großes Problem.

@AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution ich schon da ich Otto Normalverbraucher bin der zu kuschen hat. Bei meinem Schwiegersohn ist das anders. Der gehört zur sogenannten Elite seines Landes und da wird fast der rote Teppich ausgerollt und derjenige der bei mir nachtritt buckelt da auf einmal. Ich bin dann auch ab und zu zur Chefetage gegangen dann gingen auf einmal Dinge die vorher als unmöglich galten weil eben die Buchstaben ...
@AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Für Verbraucherschutz gibt es da überhaupt jemand hahaha da kämpfe ich immer allein auf weiter Front

@AwetTesfaiesus @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution

Sehr spannende Debatte. Fast alle Beiträge haben gefühlt irgendwie recht. Und dann bleibt nur der Eindruck, dass unsere Legislative und Exekutive offenbar strukturell komplett falsch organisiert sind. Und jetzt?

@tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution das Problem liegt eigentlich schon da dass man um an die Macht zu kommen andere Qualitäten braucht (um das ganz dezent zu beschreiben) als wenn man an die Macht gekommen ist und auf einmal etwas für andere tun sollte anstatt sich selbst hochzupuschen (auch ganz dezent beschrieben)

@tm @AwetTesfaiesus @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution

Was an der Struktur wäre das Problem? Und wie sähe es besser aus? Bin mir nicht sicher ob ich da mitgehe.

Merz Rentenpolitik kommt ja nicht daher, dass den wer dafür bezahlen würde. Sondern weil er bei Blackrock und in den Männernetzwerken der Union so sozialisierte.

Merz bekam den Posten, weil "Merkel war zu soft, wir brauchen mehr Härte" ne Mehrheit hatte

Wer hat ihn die Partei-Spitze ist mit Gleichgesinnten besetzen lassen?

@tm @AwetTesfaiesus @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution

Es ist halt verdammt schwer, zu "Ne Partei entwickelt sich scheisse" nen allgemeingültigen Schutzmechanismus zu entwickeln, der nicht mehr schadet als nutzt.

Und gleichzeitig sind Parteien nicht einfach ersetzbar. Weder durch andere Mechanismen - ich will keine populistisch-simplistischen Volkabstimmungen, und auch nicht noch mehr Einfluss für Lobbygruppen.

Noch durch andere Parteien. Politische Trägheit und Kompetenz sind ja real.

@billiglarper @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Parteien sind ja auch eines der Grundübel das schon da anfängt wo die Bosse ihre Untertanen nicht nach Grundgesetz nach deren Gewissen sondern nach Parteiproporz zur Abstimmung zwingen.
@billiglarper @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution das Problem ist auch nicht dass eine Partei sich **** entwickelt sondern dass die selben Geschichten in allen großen Parteien ähnlich ablaufen. Bei den Grünen wurden von den sogenannten Realos die Fundis rausgemobbt wurden, bei der SPD haben die Seeheimer den Sozialen Flügel gekillt und bei der CXU hat durch das Machtvakuum das Merkel hinterlassen hat der rechtsradikale Fügel übernommen. Einzig bei der Linken ....
@billiglarper @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution hat das nicht so ganz geklappt. Der rechte Flügel von Wagenknecht hat sich überschätzt.

@billiglarper @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Merkel hat das Machtvakuum geschaffen und hinterlassen. Sie hat keine Nachfolger hochgezogen.

Es sind Machtnetzwerke die zwar hauptsächlich aus Männern bestehen aber auch Frauen wie Zensursula beinhalten.

Die richtige Frage ist wie bringt man Menschen die für die Bevölkerung arbeiten würden statt reine egoistische Machtmenschen nach oben? Das funktioniert grundlegend mit unserem System nicht.

@Hector999 @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution

Merkel hat doch zwei Nachvolgerinnen aufgebaut - AKK und von der Leyen.

Die dann beide meinten sie müssten auch noch Verteidigungsministerin werden damit die Männer in der Partei sie als kompetent wahrnehmen und respektieren. Und wurden dann durch das Chaos im BMfV beschädigt.

Es wurde dann der unsypathische und politisch unerfahrene Männernetzwerker Merz.

Besser kann man das Sexismusproblem der CDU nicht zusammenfassen.

@billiglarper @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution nö die waren schon lange weg vom fenster.

@Hector999 @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution

Und warum?

Von der Leyen ist 2019 nach Brüssel.

AKK war bis 2021 Bundesvorsitzende.

Die Partei hat sie dann durch Armin Laschet abgelöst. Auf den Merz folgte.

Seit 2021 stand keine Frau mehr zur Abstimmung zum CDU Parteivorsitz. Das ist kein Zufall.

Zur Erinnerung: https://www.tagesschau.de/inland/kramp-karrenbauer-499.html

CDU-Parteichefin Kramp-Karrenbauer: Die Machtlose

Mit der Wahl des neuen Parteichefs am Samstag endet Kramp-Karrenbauers glücklose Zeit an der CDU-Spitze. Der Saarländerin gelang es, die Partei zu befrieden - doch den Wunsch nach einer starken Führung konnte sie nie erfüllen.

tagesschau.de
@billiglarper @tm @AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Zensursula wurde aus gutem Grunde von Merkel kalt gestellt. Im Übrigen ist das Kriegsministerium für jeden der reformieren möchte ein Schleudersitz. Pistorius dagegen der Geld ohne Ende bringt aber keinerlei personelle Änderungen in dem korrupten und unfähigen Haufen bringt ist dagegen hoch angesehen.

@billiglarper @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution

Ich fand, wenn @AwetTesfaiesus glaubhaft begründet, dass es für Abgeordnete sinnvoll und richtig ist, den Debatten im Parlament fernzubleiben, dann ist da etwas strukturell falsch.

@tm @billiglarper @Josteglitz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus

Sie hat da durchaus recht:

"Heutzutage ist es den Gelehrten kaum mehr möglich, auch nur das Wissen einer einzigen Disziplin wie Geschichte oder Mathematik vollständig zu überblicken."

https://de.wikipedia.org/wiki/Universalgelehrter

eine Sozialpolitikerin dürfte z.B. in einer Debatte wo es um Details von Quantencomputern geht ziemlich fehl am Platze sein.

Universalgelehrter – Wikipedia

@tm @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus

Natürlich.

Realitäten und damit auch gute Politik sind komplex, und lassen sich nicht auf 10 Minuten Wortmeldung runterbrechen.
Wobei die ja eh nur Show sind - da ändert ja kein Abgeordneter die Meinung, nur weil der Mensch in der anderen Partei was schlaues sagt oder ne nette Pointe hat. Wens interessiert kennt die Positionen schon aus den Ausschüssen.

@tm @Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution

Aber der Kern ist doch: Die Leute wollen das Gefühl die Politik zu kontrollieren ohne Arbeit reinzustecken.

Das Muster siehste doch auch immer wieder im Fedivers.

Wie @AwetTesfaiesus sagt, geh in ne Partei, noch direkter Einfluss zu bekommen ist schwer. Aber schon das ist vielen zu kompromissbehaftet.

@billiglarper @tm @Josteglitz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus viele sind mit Arbeit, Familie so beschäftigt dass sie nicht auch noch da viel Kraft und Zeit haben und nicht jeder hat die Gabe sich zu profilieren. Nicht umsonst sind Berufe die eine gewisse Eloquenz voraussetzen und auch einen dickeren Geldbeutel zur Folge haben deutlich überrepräsentiert.

@Hector999 @tm @Josteglitz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus

Ja, schon klar.

Aber Friedrich Merz wurde mit 158.328 Stimmen Parteivorsitzender der CDU.

Innerhalb einer Partei die Politiker zu bestimmen ist sehr viel einfacher als sie von ausserhalb zu verhindern.

@Hector999 @Josteglitz @BlumeEvolution
Jemand, den ich sehr mag (und bewundere) sagt dazu: Körperschaft des öffentlichen Rechts… näher kann man dem ewigen Leben im Diesseits ja nicht kommen.

Das ist natürlich verkürzend und reißerisch, aber ein Kern Wahrheit lässt sich da finden.

@AwetTesfaiesus @Josteglitz @BlumeEvolution Körperschaft des öffentlichen RECHTs ... ist da noch etwas treffender

@AwetTesfaiesus @Hector999 @[email protected]

Ziemlich erschreckend diese abwertende Haltung gegenüber denjenigen, die im Land am ehesten noch überparteilich und objektiv unterwegs sind und mit Fachkompetenz sich an Recht und Gesetz halten,

@Josteglitz @AwetTesfaiesus Problem: Recht ungleich Richtig!
@Hector999 @AwetTesfaiesus
wenn die Verwaltung gefragt wird, welche Rechtsänderung Problem x lösen könnte, wirst du nirgendwo eine fachkundigere Antwort bekommen. Ob sie umgesetzt wird, kannst du dann die Politik fragen.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus Ich bevorzuge das Wort Gesetzänderung weil Gesetze so gut wie nichts mit Richtig zu tun haben. Ansonsten nein, weil da oft dann bei y und z auch ein Problem kommt was die eigene Abteilung aber nicht betrifft. Ich arbeite zwar in Konzernen aber da wird das ebenso durchgezogen. Einer gegen den anderen und das oft auch gegen jeden Sachverstand.
@Hector999 @AwetTesfaiesus
Rechtsänderung, es gibt nicht nur Grsetze. Diese werden mit allen betroffenen Ressorts abgestimmt. Leider spielt da auch die Politik rein: Koaverträge haben oft die unausgesprochene Regel, dass ein Ressort einer Partei dem Ressort der anderen Partei seinen Willen lässt und vice versa. Das hindert die Abstimmung auf Arbeitsebene bzw. deren Umsetzung.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus Dann eben Gesetze und Regeln. Aber Recht implementiert das Wort Richtig und damit hat das gar nichts zu tun.
@Hector999 @AwetTesfaiesus
das ist eine rechtsphilosophische Frage.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus nein es ist ein Problem wenn Dinge unklar benannt werden

@Josteglitz @Hector999 @AwetTesfaiesus ich möchte ja schon in Frage stellen, ob es überhaupt rollenkonform für die Exekutive sein kann sowas zu beantworten.

Gerade im Bereich Verbraucherschutz ist wirklich von deutschen Behörden absolut nichts zu erwarten außer Verweigerung, Unternehmensschutz und Sachfremde Einlassungen. Gäbe es da nicht die qualified entities, es würde nichts passieren.

Ich sage nur „Datenschutzbeauftrage“

@guy_bockamp

Was meinst du denn, wer in der Regel Gesetze formuliert?

Wenn ein Gesetz so schlecht ist wie das aktuelle Heizungsgrsetz war es vermutlich die Politik höchstpersönlich.

@Hector999 @AwetTesfaiesus

@Josteglitz @Hector999 @AwetTesfaiesus Wie gut hat sich denn das KBA an die EU-Abgasregeln gehalten? Oder die Gesundheitsämter an Regeln zur Heilpraktiker-Kontrolle? Marktaufsicht bei Geistheilern? Die Kontrolle der EnVKVs? Spielhallen? Steht alles im Gesetz.

Ausnahmen wird es sicher geben und vermutlich gehörst Du dazu. Die Verwaltung ist aber vor allem kompetent darin, Gründe zu finden, warum sie unzuständig ist.

Verwaltungen sind Kompetenzsenken … in der ganzen Breite der Wortbedeutung.

@guy_bockamp @Hector999 @AwetTesfaiesus

Pars pro Toto -> bist erstmal disqualifiziert.

Außerdem: Zuständigkeit und Personalmangel haben nichts mit Kompetenz zu tun.

@Josteglitz
Nicht sicher, was Du sagen willst.

Meinst Du, es gibt zu wenig kluge und/oder zu wenig zuständige Beamte?

@Hector999

@AwetTesfaiesus

das Thema "Zuständigkeit" ist komplex und hat viele Seiten, bräuchte einen eigenen Thread.
Auch dass Gesetze - aus Perspektive von außen- nicht umgesetzt werden, kann viele verschiedene Gründe haben, unter anderem Überlastung - zusätzliche Aufgaben ohne neues Personal ist die Regel.
Beides ist betrifft nicht das Verhältnis von Politik und Verwaltung im Bereich Fachkompetenz.

@Hector999

@AwetTesfaiesus @Josteglitz meiner Meinung nach ist weniger Kompetenz sondern blinder Gehorsam das Problem.
@Hector999 @AwetTesfaiesus
🙄🙄🙄
Viel Meinung wenig Ahnung

@Josteglitz Darf ich aus der Positionierung meines Handels schließen, dass ich bei diesem Vorhalt mit-gemeint bin?

@Hector999

@AwetTesfaiesus @Josteglitz nein er meint mich, den Pöbel. Nach oben - also zu ihnen - buckelt er auch
@Josteglitz @AwetTesfaiesus nein viel Ahnung und Erfahrung. Wie schon geschrieben, wenn man über die Chefetage geht funktionieren oft Dinge die dem blinden Behördengehorsam nicht möglich waren. Ebenso wird auf einmal gebuckelt wenn High Society kommt.

@Hector999
Konzern ist eben strukturell komplett anders als Behörde -> keine Ahnung.

@AwetTesfaiesus

@Josteglitz @AwetTesfaiesus nein die Vorgänge sind sehr, sehr, sehr - noch ähnlicher. Nach oben buckeln und nach unten treten ist in beiden Organisationen so ähnlich wie zwei Eier.
@Josteglitz @AwetTesfaiesus ja es ist bekannt dass wenn Fragen aufkommen nie einer was gewusst hat oder beteiligt war - sie sind da ein hervorragendes Beispiel dafür
@Josteglitz @guy_bockamp @AwetTesfaiesus doch mit der Kompetenz der Führungsebene hat das durchaus was zu tun

@Josteglitz @Hector999 @AwetTesfaiesus BTW ich war in mehreren Bundesministerien; ich weiß genau, wer die Gesetze in der Regel formuliert ;-)

Es ist in der Regel /nicht/ die Politik.

Die Verwaltung formuliert die Gesetze, die sie anschließend ignoriert. Davon nehme ich die EU-Ebene aus.

Lobbyismus in Brüssel: Im Spinnennetz

Wie groß ist der Einfluss von Lobbyisten auf die Politik in Brüssel? Vor allem die Lebensmittelindustrie ist stark vertreten, mischt von Anfang an bei der Gesetzgebung mit. Wie das funktioniert, offenbart ein Blick hinter die Kulissen der EU-Hauptstadt.

DER SPIEGEL
@Hector999 @guy_bockamp @AwetTesfaiesus das läuft alles über die Politik
@Josteglitz @guy_bockamp @AwetTesfaiesus ohne dass der Beamte mitspielt könnte das nicht laufen
@Hector999
Wie kommst du suf die Idee? Wie denkst du dir den konkreten Ablauf?
@guy_bockamp @AwetTesfaiesus

@Josteglitz @guy_bockamp @AwetTesfaiesus der korrrkte Ablauf wäre Verweigerung weil Schaden am Volk ... was aber natürlich nicht vorkommt.

Was abläuft ist das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Untertan

Der Untertan – Wikipedia

@Hector999 @[email protected]
Was abläuft ist, dass ein Gesetz, das Verwaltung nicht formulieren kann / will, aus welchen Gründen auch immer, ohne Rrssortabstimmung im Schnellverfahren aus der Mitte des Parlamentes, also von der Regierungsfraktion, eingebracht wird. Es kann auch sein, dsss ein ordentlicher Vorschlag aus der Verwaltung von der politischen Ebene geändert wird vor Kabinettsbefassung. Das Ergebnis ist fast immer Murks.

@AwetTesfaiesus

@Josteglitz @Hector999 BAMF, Ausländerbehörde jetzt weiß ich grad nicht, wer gemeint ist?