Mastodawn

@MichaelSchuetz @netzbegruenung
mal aine ganz Grundsätzliche Kritik an dieser Auswertung.
Entweder wollt ihr die Menschen verarschen (das ist die freundliche Unterstellung) oder ihr belügt alle.

Euer Schaubild ist einfach Falsch!

Zum einen, vergleicht ihr hier eine Zugangssoftware in ein Netzwerk (Mastodon), mit einem Netzwerk.

Wenn ihr das ernst meinen würdet, dann müsstet ihr alle Konten auf der Mastodon Seite, von den Konten im Fediverse bereinigen, die kein Mastodon benutzen. Im Moment sind das um die 45-48%.

Wenn ihr mit solchen Schaubildern an die Öffentlichkeit geht, dann sorgt wenigstens dafür, das die auch stimmen.

Mastodon = eure Zugangsoftare
Fediverse = unser Netzwerk

Ihr behauptet doch auch nicht, das ihr nur Outlook mails bekommt, nur weil ihr sie damit lest.

Man, seit 10 Jahren erzählen wir euch das schon und es ist immer noch nicht angekommen?

#Fediverse

Michael Schütz May 26

@crossgolf_rebel @netzbegruenung
Ändert für den Vergleich aber nichts an den Zahlen, oder?
Ja, da müsste eigentlich „Fediverse“ drüber stehen (das müssen die Autoren beantworten), aber m.E. ist es ok, hier vereinfachend „Mastodon“ zu schreiben, wenn man es als sicht- und fühlbares Eingangstor ins Fediverse versteht.

@MichaelSchuetz doch tut es und zwar mächtig.
Wenn knapp 50% in diesem Netzwerk, kein Mastodon benutzen, dann kannst du nicht alle follower einer Software zuordnen.
Damit machst du die Auswertung angreifbar und kannst dich nicht mal rausreden.
Das ist unsauber.
Doppelt unsauber, weil Masto nur eine Zugangssoftware ist, und kein Netzwerk. Egal was die auf ihrer Webseite schreiben.
Outlook ist auch kein mail-Netzwerk

aber m.E. ist es ok, hier vereinfachend „Mastodon“ zu schreiben, wenn man es als sicht- und fühlbares Eingangstor ins Fediverse versteht.nein, das ist es nicht. Mastodon ist eine Firma und handelt auch so.
Ihr fallt auf deren Marketingquatsch rein.

Mastodon ist kein "Eingangstor"
@netzbegruenung

@MichaelSchuetz Wenn du für alle Mastodon als Eingangator definierst, diskriminierst du rund 50% aller Konten im Fediverse, die sich bewusst für einen anderen Zugang entschieden haben.

Konten von Pixelfed, Friendica usw. auf das Niveau von Mastodon runterzuziehen, ist eine Frechheit.

Die Menschen haben sich ihre Zugänge bewusst ausgewählt.

Was aber immer noch nichts dran ändert, das weder Pixelfed, Misskey oder Mastodon, das Netzwerk sind. Das sind nurFrontends, ie den usern ein gsnz gewisses Aussehen darstellen und eben einen Funktionsumfang.
Aber immer nur für den, der sie ausgesucht hat, nicht für mich.

Für mich zählt deine 500 Zeichenbegrenzung nicht.
Für mich zählt deine 4 Bilder Begrenzung nicht.
Für mich zählt seine 4 Antworten in Umfragen nicht.
usw. das sind alles nur deine Begrenzungen.

Mastodon --> Software
Fediverse ---> Netzwerk

Wenn ihr Netzwerke vergleichen wollt, dann macht es richtig.
Wenn ihr user mit Mastodon gegenüber Bluesky vergleichen wollt, dann müssst ihr alle user, die kein Mastodon hier benutzen, aus euren Zahlen rausrechnen, damit es annähernd stimmt.
Ist dann aber immer noch Apfel mit Zuccini vergleichen

@netzbegruenung

Hamiller Friendica May 26

@crossgolf_rebel Da ist Hopfen und Malz schon verloren. Die haben wahrscheinlich ihren Merkbefreiungsschein schon zugestellt bekommen. Achtung, Satire

telepolis.de/article/Heute-vor…

/cc @netzbegruenung @MichaelSchuetz

Heute vor sieben Jahren wurde die Ignoranz im Usenet in eine behördliche Formel gefasst

Was ist eine Merkbefreiung? - Solange Du keine bekommst, brauchst Du es nicht zu wissen. Danach ist es zu spät.

heise online

@[email protected] 😉

Was da für Aktivismus für nur eine Software gefahren wird, erinnert mich an AppleFanboys
Wobei die ja ein eigenes Betriebssystem haben entgegen Masto 😁

@netzbegruenung @MichaelSchuetz

@crossgolf_rebel @hamiller_friendica @netzbegruenung @MichaelSchuetz

OchMensch May 26

Man könnte euer Aufreten aber auch Extrem-Klugscheißer-Modus nennen. Die genannten Zahlen betreffen Accounts, die primär über Mastodon ins Fediverse gehen und auch primär darüber aufgerufen werden. Der technische Umstand, dass Mastodon nicht das Netzwerk darstellt, sondern das Fediverse, ist dabei doch erstmal zweitrangig.

Und dann wundert ihr euch, wenn andere das Schild "Nur für Technik-Nerds" an die Haustür pappen.

scheichsbeutel May 26

@OchMensch @crossgolf_rebel @hamiller_friendica @netzbegruenung @MichaelSchuetz Gut, über den Tonfall lässt sich streiten (allerdings weiß ich auch nicht, wie oft jemand schon auf so was hingewiesen hat, was sich irgendwann in der Ausdrucksweise niederschlägt - ich kenn' das in anderem Zusammenhang). Aber in der Sache finde ich das wichtig: Mich hat diese Statistik auch verwirrt. Ich glaubte gerade ansatzweise ein bisschen Fediverse verstanden zu haben - und plötzlich diese Gleichsetzung. 1/2

scheichsbeutel May 26

@OchMensch @crossgolf_rebel @hamiller_friendica @netzbegruenung @MichaelSchuetz (Ähnliches habe ich selbst vor kurzem verbrochen und war froh, dass mich jemand sofort drauf aufmerksam gemacht hat.) Gerade bei einer solchen, für viele einsehbaren Statistik scheint mir die Validität der Daten wichtig - oder eben der Hinweis, dass manches nicht wirklich oder nur unter Vorbehalt verglichen werden kann. 2/2

Silvia May 27

@crossgolf_rebel @[email protected] @netzbegruenung @MichaelSchuetz

Andererseist ist halt schon davon auszugehen, dass die grossen Accounts nunmal Mastodon-Accounts sind. In der Fussnote unter der Tabelle ist vermerkt, dass durch den 'Filter nach Mastodon' z.B. einige grössere Fedi-Accounts, also namentlich zwei Flipboard-Accounts, dort nicht gelistet sind.

Wenn 'Followerzahl' das Mass ist, dann läuft es halt darauf hinaus. Das Mass kann man für die meisten Accounts durchaus hinterfragen. Für Newskanäle oder Künstler*innen ist es ein relevantes Mass, da das erreichen vieler Personen deutlich entscheidender ist.

Für das Resultat der Analyse ist der Fokus auf Mastodon vermutlich völlig irrelevant. Zumindest mir ist sonst kein deutschsprachiges Fediwesen bekannt mit mehr Followern als die in der Tabelle genannten.

Hätte man Fediverse statt Mastodon schreiben können? Ja, natürlich. Wäre es korrekter? Eh.

Und trotzdem: Die Kernaussage bleibt. Und die ist letztlich doch einfach erfreulich!

Michael Schütz May 26

@crossgolf_rebel @netzbegruenung Ja, verstehe ich, ich gehöre sogar zu denen, die andere über das Fediverse aufklären. Ich kann nur dieses Gegeneinander-Ausspielen von Fediverse-Diensten und die Aufregung nicht nachvollziehen. Für mich ist das hier zweitrangig, und schmälert auch weder die Leistung noch den Wert der Auswertung.

@MichaelSchuetz

Ich kann nur dieses Gegeneinander-Ausspielen von Fediverse-Diensten und die Aufregung nicht nachvollziehen. Für mich ist das hier zweitrangig,aber genau das tust du und verharmlost es auch noch.

Wenn du alle follower einer einzigen Software zuordnest, spielst du genau dieses Spiel.

Mir ist es scheiß egal, welche Software mein gegenüber benutzt. Ich verwahre mich aber als Masto vereinnahmt zu werden.

Ich bin im Fediverse, welche Software benutzt wird, ist nur für den Anwender von belang. Nicht für alle anderen, die mit dem Konto in Austausch treten.

Deswegen Netzwerk mit Netzwerk vergleichen.

@netzbegruenung

Andreas K May 28

@crossgolf_rebel
Rein aus Neugierde, gibt es Untersuchungen statistischer Natur wie du auf die 50% in deinem Post kommst?

Während alles was du qualitativ vorbringst , habe ich nämlich in Erinnerung dass sich Leute eben Gedanken über die Verteilung von Usern über Instanzen gemacht haben (die ist sehr ungleichmäßig) und dabei auch Instanzen in Fediverse "erforscht" haben, und da war das Bild ein dramatisch anderes. Müsste ich jetzt aber suchen.
@netzbegruenung @MichaelSchuetz

@yacc143 gibt es, es gibt ein paar Statistikseiten im Fediverse.
Gekoppelt mit ein paar Fehlern in der Auswertung, wo ein Dienst z.B. keine Misskey Dienste ausliest oder andere.
Dann noch ausgeklammert, das Instanzen dieses Tracking unterbinden aus Schutz ihrer Mitglieder usw.

Somit sind die Zahlen mehr als unteres Limit zu sehen, was und wie viele im Fediversre aktiv sind.

Schau dir mal auf https://fedi.wrm.sr/ die Zahlen an.
Leider gibt es da einen Datenbankfehler, das die Entwicklung leicht verfälscht.
Insgesamt verliert Mastodon user, bei steigenden Fediverse usern, und das zu Gunsten anderer Dienste

@netzbegruenung @MichaelSchuetz

FediIndex

Detailed Fediverse statistics

Andreas K May 28

@crossgolf_rebel @netzbegruenung @MichaelSchuetz Ja, aber bei den aktiven Usern ist Mastodon noch immer bei grob Dreiviertel Anteil.

Aber viel entscheidender, der Original Post redet nur von Deutschland, und fedi.wrm.sr erlaubt leider kein Runterbohren auf Länderebene.

Letztendlich ist das in der Aussage ein bisschen wie die Diskussion Linux versus GNU/Linux.

Für den Mainstream ist relevant, dass die nicht-kommerzielle Socialmedia Alternative in Deutschland vor Bluesky UND X liegt.

@yacc143 Für einen Account, der sich um digitale Aufklärung kümmert, ist der Beitrag mehr als Fragwürdig. Und die Zahlen passen nicht zu den Begründungen. Die in der Diskussion aufkamen.
Denn da sollen die Follower von anderen Diensten entfernt worden sein, was ich technisch gern mal gezeigt bekommen hätte.

Und nein, die Diskussion um Mastodon oder Fediverse ist anders gelagert. Das kam erst mit der Twitterfluchtwelle auf und ist meiner Meinung nach eher dem antrainierten Verhalten aus Konzerndiensten zu verdanken.
Niemand will denen Mastodon wegnehmen, trotzdem verhalten sich viele genau so, wenn man sie Mahnt, vom Fediverse zu reden, wenn sie dieses Netzwerk meinen und von Mastodon, wenn sie was an der Software zu mäkeln haben.

Nur, das passiert eben nicht. Auf der letzten #2mr wurde viel erzählt, unter anderem, das man bei einem Umzug gern seine Beiträge mitnehmen wollte und das Fediverse da bitte was tun soll.
Nur, haben sie da nur Mastodon gemeint, denn genau das ist im Fediverse durchaus möglich, umziehen und Beiträge mitnehmen.

Mit solchen Beiträgen wie den Auslöser dieser Unterhaltung, wird falsches "Wissen und Fakten" weiter gefestigt.

Für den Mainstream ist relevant, dass die nicht-kommerzielle Socialmedia Alternative in Deutschland vor Bluesky UND X liegt.Wenn es um den Mainstream gehen würde, müsste man noch mehr aug das Fediverse setzen.
Auch #2mr:
nur 10% der Menschen nutzen Kurznachrichtenienste, die Masse ist auf Insta und Tiktok, so was bräuchte das Fediverse...
Da viel kein Wort von Pixelfed, Vernisage oder Loops im Fediverse.

Wenn solche Accouts wie @netzbegruenung es wirklich ernst meinen würden, dann würden sie für solche Dienste werben, "wo die Massen" sind. Tun sie aber nicht, weil sie anscheinend aus ihren Schubladendenken nicht raus kommen.

Statt für das ganze Netzwerk und seine Möglichkeiten zu werben, konzentriert man sich auf die 10%, die Kurznachrichtendienste bevorzugen.

wie viele Menschen nutzen Facebook, für die wären Friendica und Co passende alternativen - wo sind die Aktionen dafür?
Alles Teile des Fediverse, die aber nie so einen Hickhack um ihre follower machen und behaupten, das wären alles Pixelfeder, Friendicaner usw.
Einzig die Extwitterermit Masto versuchen alles zu vereinnahmen und umzudeuten

@MichaelSchuetz

Max Pfeuffer May 26

@MichaelSchuetz @crossgolf_rebel @netzbegruenung nein Fediverse wäre nicht korrekt, dann müssten nämlich auch Flipboard und Co dazugezählt werden. Das Ranking beinhaltet nur Accounts die als Software Mastodon nutzen. Wer das Fediverse als Ganzes untersuchen möchte darf das gerne tun. In dieser Auswertung ist die Bezeichnung Mastodon nicht immer ganz richtig, Fediverse wäre aber auf jeden Fall immer falsch. Das wollen manche Menschen hier nicht hören, ist aber ihr Problem nicht meins.

@maxpfe kann schon mal nicht stimmen.
Ein paar dieser Accounts Folge ich Mut Calckey und zweien mit Friendica.

Wie sieht ihr die alle raus aus den folgenden?
Da bin ich neugierig, wie ihr das gemacht habt...

Ja, auch flipboard gehört zum Fediverse. Und genau das macht die Stärke aus und unterstreicht noch mal die Stärke des Fediverse, das man Konten auch über flipboard folgen kann.
Und wenn es da follower von dort gibt, wie viel folgen Böhmi von Flipboard aus. Wenn ihr die ausgedient habt, habt ihr dazu ja auch die Zahlen

Jetzt bin ich auf eutw zahlen gespannt, wie viele follower hat Böhmi von nicht Mastodon Instanzen. Die zahlen liegen euch ja dann vor

@MichaelSchuetz @netzbegruenung

Clu | #RipNatenom 🕯May 27

Zumal direkt in der Überschrift steht: „Microblogging-Wandel“ - Ich wüsste jetzt nicht, seit wann beispielsweise Friendica, PeerTube oder Loops Microblogging-Dienste sein sollten.

@MichaelSchuetz @[email protected] @netzbegruenung

Matthias May 29

@moskitokoenig
och.. hier gehn auch ganz kurze Posts ;)

wolf May 29

@feb @moskitokoenig ja

Matthias May 29

@wolf
Stimmt

Hamiller Friendica May 26

@crossgolf_rebel Ich bewundere echt deine Ausdauer bei dem Thema. Personen mit so engen Scheuklappen stehen bei mir schon längst auf "Ignore", schont meinen Puls 😉

/cc @netzbegruenung @MichaelSchuetz

@[email protected] Ich habe gerade mal wieder Energie, solche Falschdarstellungen zu kontern.

Letztlich sind falsche Berichte und Zahlen genau das, was die Kritiker suchen. Und dann liefern die auch noch die eigenen Leute 🤮

@netzbegruenung @MichaelSchuetz

Saupreiss #Präparat500 👅🥚🥚May 26

@crossgolf_rebel

Natürlich könnte man hier korrekt „Fediverse“ schreiben. Zielgruppenorientierte Kommunikation wäre das allerdings wohl eher weniger.

Es gibt zahllose Hersteller von Papiertaschentüchern, und doch weiß jeder, was gemeint ist, wenn wer ein „Tempo“ will.

Der Ton, mit der diese Debatte geführt wird, erinnert an übel verletzten Stolz.

nSonic May 27

@crossgolf_rebel @MichaelSchuetz @netzbegruenung Was die Zahlen bei den Accounts in dieser „Mastodon“-Liste betrifft: wie würde man ermitteln können, ob Menschen aus Mastodon oder eben aus anderen Fediverse-Zweigen folgen? 🤔 ich frage, weil ich den Einwand verstehe (da sollte besser „Fediverse“ stehen) aber die genannten Accounts kenne ich (wenn überhaupt) nur als Mastodon-Nutzende. Wieviel machen Tagesschau/ZDF im Fediverse NICHT bei Mastodon? Bekommt man das raus?

@nSonic gar nicht
So ähnlich wie du nicht rausfinden kannst, mit welcher Software (thunderbird usw.) mails von deinem Gegenüber geschrieben wurden.

Schau mal auf https://fedi.wrm.sr/
da bekommst du einen Einblick, was hier alles an Dienste unterwegs sind.

Ja, die aufgezählten Acc saind alle mit Masto unterwegs (die Gründe dafür sind leider eher bäh und ein Problem von Social Media Profis und Journalisten, die Masto als DAS FEDIVERSE beschreiben)

Wieviel machen Tagesschau/ZDF im Fediverse NICHT bei Mastodon? Bekommt man das raus?Die Frage verstehe ich nicht.

Meinst du, wie die Verteilung der follower und deren Dienste ist?
Das kannst du nur händisch machen und jedes einzelne Profil aufrufen und gucken, welcher Dienst auf der Gegenseite läuft

@MichaelSchuetz @netzbegruenung

FediIndex

Detailed Fediverse statistics

nSonic May 28

@crossgolf_rebel @MichaelSchuetz @netzbegruenung Ich bezog mich auf den Einwand, die Zahlen seien falsch bzw der Vergleich der Zahlen sei falsch.
Ich frage mich, ob es nur ein falscher Begriff ist (Fediverse statt Mastodon) oder ob die Zahlen selbst falsch sind. Letzteres glaube ich nicht.
BTW war mir unklar, dass Mastodon eine App wäre?! Meine heißt Mona. (Dein Vergleich mit E-Mail Client) - die Follower beziehen sich aber auf „Mastodon“ weil die genannten eben dort sind. War mein Verständnis

@nSonic Das ist im Fediverse um eine Schicht komplexer.

Ich verseuche das jetzt erst mal zu Mastodon.
Das ist nur einer von über 150 Möglichkeiten hier teilzunehmen.
Ich benutze Calckey dafür.
Das ist analog zu sehen, wie dein Mailanbieter.
Für diese Dienste kannst du noch mal extra Aps benutzen, die dir mehr zusagen - in deinem Fall Mona.

Was jetzt da Bild angeht.

Da wird auf der einen Seite das Netzwerk Bluesky als ein Maßstab gesetzt.
Auf der anderes Seite steht dann "eine Anwendungssoftware" im Fediverse.
Das ist so weit ein Fehler, da Software vs. Netzwerk verglichen wird.
Wenn man das so machen will, muss man das anders Betiteln.
Fediverse vs. Bluesky wäre an der Stelle richtig.

Will man aber Mastodon vs. Bluesky vergleichen, muss man, wen man Böhmermann als Beispiel nimmt, aus all seinen followern die Konten rausfiltrn, die keine Mastodon Konten sind, damit der Vergleich stimmt.

Das macht aber für Netzbegrünung und ihr Argument, wie viele Böhmermann folgen, keinen Sinn, weil dann ja etliches an Konten wegfällt.
Generell macht diese Unterscheidung nach Software im Fediverse keinen Sinn.

Der Unterschied der Software ist immer nur für den user, also dich, mich usw. relevant. Denn es bestimmt nur für dich allein, was du in diesen Netzwerk machen darfst, wie du es machen darfst und wie es aussieht.
Nur für dich.

Ob der Beitrag jetzt von Pixelfed, Akkoma oder in meinem Fall mit Calckey geschrieben wurde, erkennst du meist gar nicht.
Es gibt Indizien dafür, das der Beitrag anders ist, weil er mehr als 500 Zeichen enthält.
Aber, diese Antwort hier wird kein Mastodon Beitrag, nur weil du ihn damit liest 😉

Wie gesagt, das sind alles nur Dienste im Fediverse, die uns bstimmte Funktionen zur Verfügung stellen. Oder wie Mastodon, eben auch beschneiden.
Mastodon z.B. zeigt euch nur 4 Bilder pro Beitrag an, auch wenn andere und ich da ggf. 10 oder mehr Bilder drin haben. Das sollte man immer wieder mal erwähnen, das Masto Inhalte anderer verfälscht, ohne euch drauf hinzuweisen.

@MichaelSchuetz @netzbegruenung

nSonic May 28

@crossgolf_rebel @MichaelSchuetz @netzbegruenung Ich danke für Deine Geduld. Bei mir bleibt aber die Frage in wie weit das für die Grafik/Tabelle relevant ist ob jemand Bömermann über Calckey, Pixelfed oder Mastodon folgt wenn Bömermann und die anderen Mastodon User sind und deren Follower oder Interaktionen gezählt werden? Also ja, es sollte Fediverse vs Bluesky“ heißen aber sonst? 🤔 ich sehe da den technischen Fehler nicht. Wie Email (nicht Outlook) vs Fax 😂

@nSonic ganz einfach, falsche Beschriftung.
Und das ist kontraproduktiv für alle, die das Netzwerk erklären. Und für jede Aufklärungsaktion.

Und es macht sehr wohl einen unterschied, ob die follower einenvanderen Dienst benutzen. Denn das ist genau der Grund, warum die user das machen.

Zudem ist die Bezeichnung aller follower als "Mastodon" eine Anmaßung und eben falsch. Genau so, wie jeden Mensch als Mann ansprechen.
Worte schaffen "Realitäten", die nicht stimmen. Daraus werden falsche annahmen geschlossen usw.
Schau dir die Medizin an, wo Frauen immer noch nach männlicher Physiognomie behandelt werden. Sie mögen zwar ähnlich aussehen, sind aber nicht das gleiche.
Und so verhält es sich auch mit den Diensten im Fediverse.

Ich kann dir nur mal raten, lege dor mal test Accounts an auf Pixelfed oder Sharkey und erlebe die Unterschiede.
Das ist kein Mastodon und will alles auch keins sein 😉

@MichaelSchuetz @netzbegruenung

nSonic May 29

@crossgolf_rebel @MichaelSchuetz @netzbegruenung Ich wollte die Nummer nicht ZU groß werden lassen 😅
Wir sind uns ja einig: die Seite sollte da „Fediverse“ schreiben vor allem was die followerzahlen betrifft

Bei den gezeigten Usern in der Tabelle ist es IMHO legitim von Mastodon Usern und deren Reichweite zu sprechen da ja offenbar explizit diese Mastodon-User als Beispiel gezogen wurden. Nur deren Follower sind ggf. User anderer Fediverse Angebote.

@nSonic so weit gehe ich mit 👍

Kommt eben nur doof rüber, wenn man followerzahl in einem Netzwerk mit der einer bestimmten Fediverssoftware gegenüberstellt.

Jetzt stell dir mal vor, jemand zieht zu Pixelfed um und nimmt alle follower mit. Das macht es mit erklären so unheimlich schwerer als gleich nur den Netzwerknamen zu verwenden 😉

Und ich warte wirklich drauf, wie Mastodon explodiert, sollte ein influenzer Pixelfed und oder Lopps für sich entdecken und Masto links liegen lassen 🤣
@MichaelSchuetz @netzbegruenung

netzbegrünung 4d ago

@crossgolf_rebel @nSonic @MichaelSchuetz um da mal noch mit ein paar Daten zu helfen. Wir haben das nicht explizit für alle Konten gemacht, aber bei allen untersuchten Accounts lag die Follower:innenzahl von Mastodon über 90%. ab dem Zeitpunkt haben wir für die restlichen Instanzen aus den verbleibenden 10% Follower:innen keine weitere Bestimmung mehr gemacht ob 'Mastodon oder nicht Mastdon', weil es an der Aussage nichts mehr verändern würde.

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts 4d ago

@netzbegruenung 90% sind keine 100%, selbst wenn ich euch abnehmen sollte, das ihr 213k für Böhmermann und die über 100k für den Postillion gezählt habt.

Die Frage ist - wie habt ihr das gemacht?
Wie habt ihr über 1 Million Konten nach benutzter Software im Fediverse ausgezählt?

cc @[email protected]

@nSonic @MichaelSchuetz

Matthias 4d ago

@crossgolf_rebel @netzbegruenung
Der Total accounts software distribution liegt bei 55%. Tendenz fallend

@nSonic @MichaelSchuetz

nSonic 4d ago

@netzbegruenung @crossgolf_rebel @MichaelSchuetz Ich hatte mir das schon so gedacht :)
Ich halte aber den Einwand für berechtigt. Wenn ihr da einfach „Fediverse“ schreibt oder es als ergänzt, das passt das IMHO

Man würde bei einer Teilnehmenden Zahl einer demo auch sagen „aus dem Landkreis Northeim“ und nicht „aus Northeim“ :)

Ich fand den Einwand interessant und hilfreich weil mir so bewusst auch nicht war.

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts 4d ago

@nSonic ich warte immer noch auf die Beschreibung, wie @netzbegruenung
die über 1 Millionen Konten ausgewertet/ausgezählt hat.
Nach meinem Wissen, wären sie die ersten, die das geschafft hätten, Konten nach ihrer Zugangsoftware zuverlässig auszuzählen...

@MichaelSchuetz

RE: https://moppels.bar/notes/an4z8pdmlcrmbjme

netzbegrünung 4d ago

@crossgolf_rebel @nSonic @MichaelSchuetz ehrlich gesagt ist das dank follower API Endpunkt relativ einfach. Z.B. für den tagesschau Account mit 91k Follower:innen auf ard.social sind es:
mastodon.social: 48033
troet.cafe: 6079
norden.social: 1944
nrw.social: 1811
chaos.social: 1672
usw.

Deine calckey Instanz moppels.bar ist übrigens mit 3 Follower:innen vertreten.

@crossgolf_rebel @MichaelSchuetz

Matthias 4d ago

@nSonic @netzbegruenung

Der eigentliche Punkt ist folgender: Die Wahl eines Projekts sollte im Fediverse keine Rolle spielen. Das Versprechen ist, dass alle Nutzenden, unabhängig von Interface, miteinander kommunizieren können. Du musst demnach nicht wissen, welches Projekt dein Follower nutzt. Es spielt schlichtweg keine Rolle! Wichtig ist nur, dass eine Verbindung zwischen Menschen hergestellt wird.

Auf der anderen Seite ist auch klar, dass Nutzende, die von den kommerziellen Diensten kommen, sehr auf Aushängeschilder achten. Man will irgendwie dazu gehören. Das ist ok und menschlich verständlich.

Anders sieht es aus, wenn Institutionen sich zum Ziel machen das Fediverse bekannter zu machen. Hier sollte man annehmen, dass die Beteiligten wissen, wovon sie sprechen, und das Konzept der föderierten Projekte verstehen. Hier ist Präzision erforderlich. Immerhin haben sie sich selbst zum Sprachrohr eines Netzwerks erhoben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fediverse
https://de.wikipedia.org/wiki/Mastodon_(soziales_Netzwerk)

May 27

@crossgolf_rebel Der Artikel vergleicht Microblogging-Dienste. Die aufgeführten Top-10-Accounts sind alles Mastodon-Accounts, oder? Dass vermutlich nicht alle Follower von Mastodon kommen und es andere Netzwerke im Fediverse gibt (die mal mehr mal weniger gut miteinander interagieren können) hätte man erwähnen können und sollen, ja. Mastodon ist ein soziales Netzwerk, da ist nichts falsch dran. Es ist außerhalb des Fedi entstanden und hat später auf Activity Pub umgestellt und seitdem mit den anderen Diensten/Netzwerken im Fedi verbunden.

Du kannst dich ärgern, dass andere Fedi-Dienste oder das Fedi ansich keine explizite Erwähnung finden. Deine Definition von Netzwerk scheint mir nicht allgemein anerkannt.

Fediverse – Wikipedia

@flxtr Grundsätzlicher Betrachtungsfehler
Bluesky ist ein Netzwerk, Mastodon nur dein Frontend ins Netzwerk Fediverse.

Nachdem du deinen Post abgeschickt hast, ist er Teil des Fediverse und nicht mehr unterscheidbar, ob der von Pleroma, Misskey, Friendica usw. kommt.
Ähnlich wie mails, wo du auch nicht unterscheiden kannst, ob dein Gegenüber die mit Thunderbird oder ähnlichen Clients geschrieben hat.
Das macht alle mails nicht zu Thunderbird-mails wie auch alle follower eines Mastodon Kontos nicht Mastodonfollower sind.

Daher ist eine Unterscheidung nach "Mastodon" vollkommen falsch.

Noch mal, es gibt im Fediverse keine parallelnetzwerke, das ist alles eins und Mastodon ist nur dein Frontend in dieses.

Den Artikel kennst du?
https://web.archive.org/web/20250810040410/https://gnulinux.ch/die-unvollstaendige-geschichte-des-fediverse

Es ist technisch vollkommen unerheblich, was und wie Mastodon herkommt, es nimmt als Teil in diesem Netzwerk teil

Warum die Fixierung auf nur eine einzige Fediverse Software, die nur zusätzliche Schwierigkeiten und Fehler rein bringt.
Wenn dort ein Netzwerk mit einem anderen verglichen wird, dann sollte man auch das Netzwerk benennen und nicht einen Softwarenamen, mit dem ihr die Inhalte betrachtet

@netzbegruenung @MichaelSchuetz

Die unvollständige Geschichte des Fediverse

Gestern lief eine Aufstellung der "historischen" Schritte, die zum Entstehen des Fediverse geführt haben, durch meine Timeline. Lest selbst, wie es sich in den letzten 15 Jahren entwickelt hat.

GNU/Linux.ch

@crossgolf_rebel Ich weiß, wie das Fediverse funktioniert. Worte haben Bedeutungen. Wenn du Dinge wie Netzwerk und Frontend sagst, meinst du damit was anderes als der Rest der Welt.

@flxtr

Worte haben Bedeutungen.Genau aus diesem Grund prangere ich falsche Beschriftungen immer wieder an.
Wer öffentlich zu welchen Begründungen auch immer, solche Zahlen raushaut, sollte das auch ordentlich beschriften.

Denn genau aus diesem Grund haben wir ja das Problem, weil nur Mastodon als das Fediverse vermarktet wird. Und es wird durch wiederholen nicht richtiger, sondern diskreditiert nur die eigene Position

@netzbegruenung @MichaelSchuetz

@crossgolf_rebel Ich weiß zwar nicht, was "das Problem" ist, das wir haben. Aber ich glaube nicht, dass du dabei weiter kommst, wenn du Begriffen andere Bedeutungen beimisst und die gebräuchlichen Bedeutungen für falsch, gelogen oder was auch immer erklärst. Fediverse als ein Netzwerk (auch wenn's schonmal mindestens zwei Protokolle sind und längst nicht alle Fediverse-Dienste miteinander reden können) und Mastodon als Frontend zu bezeichnen, mögen philosophisch interessante Betrachtungsweisen sein, aber dadurch wird nicht falsch, dass Mastodon eben per Definition ein soziales Netzwerk ist.

(Weil du Bluesky anführst. Das ist ja auch nicht die einzige Software, die das AT-Protokoll nutzt und damit nach deiner Definition kein Netzwerk, sondern ein Frontend.)

@flxtr ok, wenn Mastodon ein Netzwerk ist, wie grenzt sich das dann technisch zu anderen Netzwerken (deiner Definition nach) ab?
Kann es auf einmal Beiträge von Pixelfed, Friendica usw. blockieren?

Wie viele mailnetzwerke definierst du dann.

Ein Netzwerk wird über seine Protokolle definiert, oder siehst du das anders?
Wenn mein Dienst die selbe Protokollsprache spricht, bin ich Teil des Netzwerkes und nicht im Netzwerk in weiteres Netzerk.
Und welches Netzwerk steckt dann im anderen Netzwerk.

Leider finde ich @[email protected] seinen Beitrag dazu nicht mehr, wo er beschrieben hat, wie falsch diese Betrachtungsweise ist

@netzbegruenung @MichaelSchuetz

@crossgolf_rebel Warum soll ich das technisch abgrenzen? Soziales Netzwerk ist erstmal gar kein technischer Begriff. Netzwerke (technisch oder nicht) können sich verbinden, ohne aufzuhören eigenständige Netzwerke zu sein. Wenn Pixelfed und Friendica morgen eingestellt würden, wäre Mastodon immer noch da und vice verca. Wenn Mastodon seinen ActivityPub-Dialekt ab morgen weitestgehend inkompatibel mit allen anderen Diensten macht, wäre es immer noch da. Als Mastodon den Support für OStatus einstellte und sich damit von einem Teil des Fediverse verabschiedete, war es immer noch da.
Wenn du Netzwerke über Protokolle definieren möchtest, dann ist das Fediverse in diesem Sinne eben nicht ein Netzwerk. ActivityPub, DFRN, Diaspora, OStatus, ZOT werden nicht von allen Fed-Netzwerken unterstützt. 1/

@crossgolf_rebel Mir geht es auch nicht darum, dir irgendwelche Definitionen aufzuzwingen (die auch nicht keine sind). Das versuchst du, indem du oben sogar Leute beschimpfst und ihnen niedere Motive unterstellst, weil sie Begriffe nach Lexikondefinition verwenden.

Bei E-Mail spricht eigentlich niemand von Netzwerk. Wenn wir den Begriff des sozialen Netzwerks auf E-Mail-Protokolle übertragen wollen, hätte ich jedenfalls kein Problem damit, Delta Chat oder diverse E-Mail-Basierte group wares als eigene Netzwerke zu betrachten.

Ein Netzwerk hört durch die Verbindung mit anderen Netzwerken nicht automatisch auf zu existieren, egal, ob man einen technischen oder sozialen Netzwerkbegriffe verwendet. 2/2

@netzbegruenung @flxtr @MichaelSchuetz

@crossgolf_rebel
Per Definition ist jeder Server im Fediverse lediglich ein Knotenpunkt der Daten Senden und Empfangen kann. Daher die Bezeichnung der Server als Node oder Instanz. Den Überbau bildet das jeweilige Protokoll ab, über das die Kommunikation erfolgt.

Technisch gesehen ist Mastodon daher kein Netzwerk. Das wäre auch widersinnig, da das Ziel von AP die Überwindung unterschiedlicher Netzwerke auf Basis eigenständiger Protokolle ist und durch ein dezentrales Ökosystem zu ersetzen.

Sozial kann man das anders interpretieren. Das ist hier aber nicht der Punkt.

@flxtr @crossgolf_rebel @MichaelSchuetz

@netzbegruenung
Noch ein Hinweis: Die Terminologie Bluesky stimmt nicht und sollte auf ATmosphere geändert werden. So hat das die Community dort entschieden. Es gibt längst verschiedene Anbieter und private PDSen, die sich auf dem Markt tummeln, so dass eine Zuweisung auf Bluesky sachlich falsch ist. Auch dann, wenn man das unter dem Gesichtspunkt der Vereinfachung betrachten mag.

> Sozial kann man das anders interpretieren. Das ist hier aber nicht der Punkt.

Genau das ist der Punkt des obigen Artikels. Im Artikel werden Microblogging-Dienste verglichen. Der Kommentar, der Netzbegrünung Verarsche oder Lüge unterstellt, hängt das an einer Tabelle auf, die die Follower der Top-10 deutschen Mastodon-Accounts mit den Followern der Top-10 bei Bluesky vergleicht. Wo ist die Lüge? Weiter unten im Artikel Werden Mastodon und Bluesky jeweils als "Netzwerk" bezeichnet. Ich sehe keinen Hinweis im Artikel, dass damit ein über eine Protokoll definiertes Rechnernetz gemeint sei. Und falls doch, wäre Fediverse auch der falsche Begriff. Denn es gibt nicht das eine Fediverse-Protokoll, sondern mindestens 5 unabhängige.

@netzbegruenung @crossgolf_rebel @MichaelSchuetz

@netzbegruenung @crossgolf_rebel @MichaelSchuetz

@flxtr
Der Artikel ist wenigstens missverständlich formuliert (um es freundlich zu umschreiben). Social kann man das nachvollziehen, in dem man anerkennt, dass sich die Verfassenden einem Projekt im Fediverse zugehörig fühlen. Das spielt hier aber keine Rolle.

Sachlich sind es Nutzende des Fediverse oder ATmosphere, die einem Account im Fediverse oder auf ATmosphere folgen.

Auch das Fahrrad ist ein Sammelbegriff für eine bestimmte Form der Fortbewegung, die noch mal aufgeschlüsselt werden kann. Niemand würde auf die Idee kommen, diese Logik zugunsten eines speziellen Typs oder Herstellers umzukehren.

@feb Genau, der Artikel vergleicht Microblogging-Dienste. Das Thema wird gleich am Anfang gesetzt. In diesem Kontext ist alles zu lesen.

Falls jemand mit dem Missverständnis in den Artikel rein geht, Mastodon wäre ein geschlossenes Netz, alle Follower, seien ebenfalls von Mastodon, etc. Dann wird dieses Missverständnis weder ausgeräumt noch bestätigt, weil es einfach nicht das Thema ist.

Hätte der Artikel erwähnen können, dass User mancher anderer Fediverse-Dienste diesen Mastodon-Accounts folgen können und es vermutlich tun? Klar. Und hätte man erwähnen können, dass man auch mit manchen alternativen Microblogging-Diensten im Fediverse ggf., but it depends, auch so erfolgreich werden könnte? Maybe. Wirklich falsch oder missverständlich ist an dem Artikel aber nichts.

Hamiller Friendica May 28

@flxtr Ich stimme dir da zu. Die grundlegende Kritik an dem Artikel liegt darin, dass ein unbedarfter Leser nach der Lektüre immer noch nicht weiß, dass es neben Mastodon noch weitere Zugangssoftware gibt. Das zementiert den Eindruck da draußen, dass Fediverse = Mastodon noch stärker.

/cc @feb

@flxtr
Misskey, Pleroma und viele weitere Projekte im Fediverse sind ebenfalls Microblogsysteme! Nein, du kannst es nicht retten. Das Fediverse ist das Fediverse und Mastodon ein besonders beliebter Vertreter bei den Twitter Flüchtlingen.

@feb Aha. Das Thema des Artikels war jetzt aber auch nicht, alle Microblogging-Dienste aufzuzählen.

Truhe May 28

@crossgolf_rebel Die Grafik ist völlig in Ordnung. Sie zeigt Mastodon-Accounts an und die Anzahl deren Follower. Der Text im Artikel ist dagegen nicht korrekt, da z.B. bei Hashtag-Posts und aktiven Accounts nicht deutlich gemacht wird, ob es um Mastodon oder das Fediverse geht.

@truhe die Grafik ist falsch, sie zeigt follower an, die aus dem ganzen Fediverse kommen, nicht nur von user, die Mastodon benutzen.
Woher ich das weis?
Ich bin einer der nicht Mastodon follower und bei 50% nicht Mastodon user im Fediverse, ist die zahl schon rein Statistisch, noch hoher

und nur weil du die follower Zahl in deinem Mastodon acc abliest, sind das keine Mastodonfollower. Genau so wenig wie alle mails Outlook oder gmail mails werden, nur weil du sie damit liest

Truhe May 28

@crossgolf_rebel die Grafik enthält Mastodon-Accounts. Über die Herkunft der Follower steht dort nichts.