Michael SchützMay 26

Auf #X erreicht man Drillionen, #Bluesky der aufstrebende Himmel, und #Mastodon die Nische für Nerds?

So haben das viele im Kopf. Es sei denn, man schaut auf einige relevante Zahlen für Deutschland. In der Deutlichkeit überraschen die Ergebnisse selbst mich.

Danke an @netzbegruenung für die Analyse.

https://netzbegruenung.de/blog/das-ende-der-dominanz-microblogging-wandel-in-deutschland-in-zahlen/

Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose KwalitätspostsMay 26
@MichaelSchuetz @netzbegruenung
mal aine ganz Grundsätzliche Kritik an dieser Auswertung.
Entweder wollt ihr die Menschen verarschen (das ist die freundliche Unterstellung) oder ihr belügt alle.

Euer Schaubild ist einfach Falsch!

Zum einen, vergleicht ihr hier eine Zugangssoftware in ein Netzwerk (Mastodon), mit einem Netzwerk.

Wenn ihr das ernst meinen würdet, dann müsstet ihr alle Konten auf der Mastodon Seite, von den Konten im Fediverse bereinigen, die kein Mastodon benutzen. Im Moment sind das um die 45-48%.

Wenn ihr mit solchen Schaubildern an die Öffentlichkeit geht, dann sorgt wenigstens dafür, das die auch stimmen.

Mastodon = eure Zugangsoftare
Fediverse = unser Netzwerk

Ihr behauptet doch auch nicht, das ihr nur Outlook mails bekommt, nur weil ihr sie damit lest.

Man, seit 10 Jahren erzählen wir euch das schon und es ist immer noch nicht angekommen?

#Fediverse
Show threadMichael Schütz
@crossgolf_rebel @netzbegruenung
Ändert für den Vergleich aber nichts an den Zahlen, oder?
Ja, da müsste eigentlich „Fediverse“ drüber stehen (das müssen die Autoren beantworten), aber m.E. ist es ok, hier vereinfachend „Mastodon“ zu schreiben, wenn man es als sicht- und fühlbares Eingangstor ins Fediverse versteht.
May 26 at 8:05pmWeb
Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose KwalitätspostsMay 26

@MichaelSchuetz doch tut es und zwar mächtig.
Wenn knapp 50% in diesem Netzwerk, kein Mastodon benutzen, dann kannst du nicht alle follower einer Software zuordnen.
Damit machst du die Auswertung angreifbar und kannst dich nicht mal rausreden.
Das ist unsauber.
Doppelt unsauber, weil Masto nur eine Zugangssoftware ist, und kein Netzwerk. Egal was die auf ihrer Webseite schreiben.
Outlook ist auch kein mail-Netzwerk

aber m.E. ist es ok, hier vereinfachend „Mastodon“ zu schreiben, wenn man es als sicht- und fühlbares Eingangstor ins Fediverse versteht.nein, das ist es nicht. Mastodon ist eine Firma und handelt auch so.
Ihr fallt auf deren Marketingquatsch rein.

Mastodon ist kein "Eingangstor"
@netzbegruenung

Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose KwalitätspostsMay 26
@MichaelSchuetz Wenn du für alle Mastodon als Eingangator definierst, diskriminierst du rund 50% aller Konten im Fediverse, die sich bewusst für einen anderen Zugang entschieden haben.

Konten von Pixelfed, Friendica usw. auf das Niveau von Mastodon runterzuziehen, ist eine Frechheit.

Die Menschen haben sich ihre Zugänge bewusst ausgewählt.

Was aber immer noch nichts dran ändert, das weder Pixelfed, Misskey oder Mastodon, das Netzwerk sind. Das sind nurFrontends, ie den usern ein gsnz gewisses Aussehen darstellen und eben einen Funktionsumfang.
Aber immer nur für den, der sie ausgesucht hat, nicht für mich.

Für mich zählt deine 500 Zeichenbegrenzung nicht.
Für mich zählt deine 4 Bilder Begrenzung nicht.
Für mich zählt seine 4 Antworten in Umfragen nicht.
usw. das sind alles nur deine Begrenzungen.

Mastodon --> Software
Fediverse ---> Netzwerk

Wenn ihr Netzwerke vergleichen wollt, dann macht es richtig.
Wenn ihr user mit Mastodon gegenüber Bluesky vergleichen wollt, dann müssst ihr alle user, die kein Mastodon hier benutzen, aus euren Zahlen rausrechnen, damit es annähernd stimmt.
Ist dann aber immer noch Apfel mit Zuccini vergleichen


@netzbegruenung
Show threadHamiller FriendicaMay 26

@crossgolf_rebel Da ist Hopfen und Malz schon verloren. Die haben wahrscheinlich ihren Merkbefreiungsschein schon zugestellt bekommen. Achtung, Satire

telepolis.de/article/Heute-vor…

/cc @netzbegruenung @MichaelSchuetz

Heute vor sieben Jahren wurde die Ignoranz im Usenet in eine behördliche Formel gefasst

Was ist eine Merkbefreiung? - Solange Du keine bekommst, brauchst Du es nicht zu wissen. Danach ist es zu spät.

heise online
Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose KwalitätspostsMay 26
@[email protected] 😉

Was da für Aktivismus für nur eine Software gefahren wird, erinnert mich an AppleFanboys
Wobei die ja ein eigenes Betriebssystem haben entgegen Masto 😁

@netzbegruenung @MichaelSchuetz
Show threadOchMenschMay 26

@crossgolf_rebel @hamiller_friendica @netzbegruenung @MichaelSchuetz

Man könnte euer Aufreten aber auch Extrem-Klugscheißer-Modus nennen. Die genannten Zahlen betreffen Accounts, die primär über Mastodon ins Fediverse gehen und auch primär darüber aufgerufen werden. Der technische Umstand, dass Mastodon nicht das Netzwerk darstellt, sondern das Fediverse, ist dabei doch erstmal zweitrangig.

Und dann wundert ihr euch, wenn andere das Schild "Nur für Technik-Nerds" an die Haustür pappen.

Show threadscheichsbeutelMay 26
@OchMensch @crossgolf_rebel @hamiller_friendica @netzbegruenung @MichaelSchuetz Gut, über den Tonfall lässt sich streiten (allerdings weiß ich auch nicht, wie oft jemand schon auf so was hingewiesen hat, was sich irgendwann in der Ausdrucksweise niederschlägt - ich kenn' das in anderem Zusammenhang). Aber in der Sache finde ich das wichtig: Mich hat diese Statistik auch verwirrt. Ich glaubte gerade ansatzweise ein bisschen Fediverse verstanden zu haben - und plötzlich diese Gleichsetzung. 1/2
Show threadscheichsbeutelMay 26
@OchMensch @crossgolf_rebel @hamiller_friendica @netzbegruenung @MichaelSchuetz (Ähnliches habe ich selbst vor kurzem verbrochen und war froh, dass mich jemand sofort drauf aufmerksam gemacht hat.) Gerade bei einer solchen, für viele einsehbaren Statistik scheint mir die Validität der Daten wichtig - oder eben der Hinweis, dass manches nicht wirklich oder nur unter Vorbehalt verglichen werden kann. 2/2
Show threadSilviaMay 27
@crossgolf_rebel @[email protected] @netzbegruenung @MichaelSchuetz

Andererseist ist halt schon davon auszugehen, dass die grossen Accounts nunmal Mastodon-Accounts sind. In der Fussnote unter der Tabelle ist vermerkt, dass durch den 'Filter nach Mastodon' z.B. einige grössere Fedi-Accounts, also namentlich zwei Flipboard-Accounts, dort nicht gelistet sind.

Wenn 'Followerzahl' das Mass ist, dann läuft es halt darauf hinaus. Das Mass kann man für die meisten Accounts durchaus hinterfragen. Für Newskanäle oder Künstler*innen ist es ein relevantes Mass, da das erreichen vieler Personen deutlich entscheidender ist.

Für das Resultat der Analyse ist der Fokus auf Mastodon vermutlich völlig irrelevant. Zumindest mir ist sonst kein deutschsprachiges Fediwesen bekannt mit mehr Followern als die in der Tabelle genannten.

Hätte man Fediverse statt Mastodon schreiben können? Ja, natürlich. Wäre es korrekter? Eh.

Und trotzdem: Die Kernaussage bleibt. Und die ist letztlich doch einfach erfreulich!
Show threadMichael SchützMay 26
@crossgolf_rebel @netzbegruenung Ja, verstehe ich, ich gehöre sogar zu denen, die andere über das Fediverse aufklären. Ich kann nur dieses Gegeneinander-Ausspielen von Fediverse-Diensten und die Aufregung nicht nachvollziehen. Für mich ist das hier zweitrangig, und schmälert auch weder die Leistung noch den Wert der Auswertung.
Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose KwalitätspostsMay 26

@MichaelSchuetz

Ich kann nur dieses Gegeneinander-Ausspielen von Fediverse-Diensten und die Aufregung nicht nachvollziehen. Für mich ist das hier zweitrangig,aber genau das tust du und verharmlost es auch noch.

Wenn du alle follower einer einzigen Software zuordnest, spielst du genau dieses Spiel.

Mir ist es scheiß egal, welche Software mein gegenüber benutzt. Ich verwahre mich aber als Masto vereinnahmt zu werden.

Ich bin im Fediverse, welche Software benutzt wird, ist nur für den Anwender von belang. Nicht für alle anderen, die mit dem Konto in Austausch treten.

Deswegen Netzwerk mit Netzwerk vergleichen.

@netzbegruenung

Show threadAndreas KMay 28

@crossgolf_rebel
Rein aus Neugierde, gibt es Untersuchungen statistischer Natur wie du auf die 50% in deinem Post kommst?

Während alles was du qualitativ vorbringst , habe ich nämlich in Erinnerung dass sich Leute eben Gedanken über die Verteilung von Usern über Instanzen gemacht haben (die ist sehr ungleichmäßig) und dabei auch Instanzen in Fediverse "erforscht" haben, und da war das Bild ein dramatisch anderes. Müsste ich jetzt aber suchen.
@netzbegruenung @MichaelSchuetz

Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose KwalitätspostsMay 28
@yacc143 gibt es, es gibt ein paar Statistikseiten im Fediverse.
Gekoppelt mit ein paar Fehlern in der Auswertung, wo ein Dienst z.B. keine Misskey Dienste ausliest oder andere.
Dann noch ausgeklammert, das Instanzen dieses Tracking unterbinden aus Schutz ihrer Mitglieder usw.

Somit sind die Zahlen mehr als unteres Limit zu sehen, was und wie viele im Fediversre aktiv sind.

Schau dir mal auf https://fedi.wrm.sr/ die Zahlen an.
Leider gibt es da einen Datenbankfehler, das die Entwicklung leicht verfälscht.
Insgesamt verliert Mastodon user, bei steigenden Fediverse usern, und das zu Gunsten anderer Dienste

@netzbegruenung @MichaelSchuetz
FediIndex

Detailed Fediverse statistics

Show threadAndreas KMay 28

@crossgolf_rebel @netzbegruenung @MichaelSchuetz Ja, aber bei den aktiven Usern ist Mastodon noch immer bei grob Dreiviertel Anteil.

Aber viel entscheidender, der Original Post redet nur von Deutschland, und fedi.wrm.sr erlaubt leider kein Runterbohren auf Länderebene.

Letztendlich ist das in der Aussage ein bisschen wie die Diskussion Linux versus GNU/Linux.

Für den Mainstream ist relevant, dass die nicht-kommerzielle Socialmedia Alternative in Deutschland vor Bluesky UND X liegt.

Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts6d ago

@yacc143 Für einen Account, der sich um digitale Aufklärung kümmert, ist der Beitrag mehr als Fragwürdig. Und die Zahlen passen nicht zu den Begründungen. Die in der Diskussion aufkamen.
Denn da sollen die Follower von anderen Diensten entfernt worden sein, was ich technisch gern mal gezeigt bekommen hätte.

Und nein, die Diskussion um Mastodon oder Fediverse ist anders gelagert. Das kam erst mit der Twitterfluchtwelle auf und ist meiner Meinung nach eher dem antrainierten Verhalten aus Konzerndiensten zu verdanken.
Niemand will denen Mastodon wegnehmen, trotzdem verhalten sich viele genau so, wenn man sie Mahnt, vom Fediverse zu reden, wenn sie dieses Netzwerk meinen und von Mastodon, wenn sie was an der Software zu mäkeln haben.

Nur, das passiert eben nicht. Auf der letzten #2mr wurde viel erzählt, unter anderem, das man bei einem Umzug gern seine Beiträge mitnehmen wollte und das Fediverse da bitte was tun soll.
Nur, haben sie da nur Mastodon gemeint, denn genau das ist im Fediverse durchaus möglich, umziehen und Beiträge mitnehmen.

Mit solchen Beiträgen wie den Auslöser dieser Unterhaltung, wird falsches "Wissen und Fakten" weiter gefestigt.

Für den Mainstream ist relevant, dass die nicht-kommerzielle Socialmedia Alternative in Deutschland vor Bluesky UND X liegt.Wenn es um den Mainstream gehen würde, müsste man noch mehr aug das Fediverse setzen.
Auch #2mr:
nur 10% der Menschen nutzen Kurznachrichtenienste, die Masse ist auf Insta und Tiktok, so was bräuchte das Fediverse...
Da viel kein Wort von Pixelfed, Vernisage oder Loops im Fediverse.

Wenn solche Accouts wie @netzbegruenung es wirklich ernst meinen würden, dann würden sie für solche Dienste werben, "wo die Massen" sind. Tun sie aber nicht, weil sie anscheinend aus ihren Schubladendenken nicht raus kommen.

Statt für das ganze Netzwerk und seine Möglichkeiten zu werben, konzentriert man sich auf die 10%, die Kurznachrichtendienste bevorzugen.

wie viele Menschen nutzen Facebook, für die wären Friendica und Co passende alternativen - wo sind die Aktionen dafür?
Alles Teile des Fediverse, die aber nie so einen Hickhack um ihre follower machen und behaupten, das wären alles Pixelfeder, Friendicaner usw.
Einzig die Extwitterermit Masto versuchen alles zu vereinnahmen und umzudeuten


@MichaelSchuetz

Show threadMax PfeufferMay 26
@MichaelSchuetz @crossgolf_rebel @netzbegruenung nein Fediverse wäre nicht korrekt, dann müssten nämlich auch Flipboard und Co dazugezählt werden. Das Ranking beinhaltet nur Accounts die als Software Mastodon nutzen. Wer das Fediverse als Ganzes untersuchen möchte darf das gerne tun. In dieser Auswertung ist die Bezeichnung Mastodon nicht immer ganz richtig, Fediverse wäre aber auf jeden Fall immer falsch. Das wollen manche Menschen hier nicht hören, ist aber ihr Problem nicht meins.
Show threadcrossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts6d ago
@maxpfe kann schon mal nicht stimmen.
Ein paar dieser Accounts Folge ich Mut Calckey und zweien mit Friendica.

Wie sieht ihr die alle raus aus den folgenden?
Da bin ich neugierig, wie ihr das gemacht habt...

Ja, auch flipboard gehört zum Fediverse. Und genau das macht die Stärke aus und unterstreicht noch mal die Stärke des Fediverse, das man Konten auch über flipboard folgen kann.
Und wenn es da follower von dort gibt, wie viel folgen Böhmi von Flipboard aus. Wenn ihr die ausgedient habt, habt ihr dazu ja auch die Zahlen

Jetzt bin ich auf eutw zahlen gespannt, wie viele follower hat Böhmi von nicht Mastodon Instanzen. Die zahlen liegen euch ja dann vor

@MichaelSchuetz @netzbegruenung
Show threadClu | #RipNatenom 🕯May 27

Zumal direkt in der Überschrift steht: „Microblogging-Wandel“ - Ich wüsste jetzt nicht, seit wann beispielsweise Friendica, PeerTube oder Loops Microblogging-Dienste sein sollten.

@MichaelSchuetz @[email protected] @netzbegruenung

Show threadMatthias6d ago
@moskitokoenig
och.. hier gehn auch ganz kurze Posts ;)
Show threadwolf6d ago
@feb @moskitokoenig ja
Show threadMatthias6d ago
@wolf
Stimmt