El aprendizaje no es un fin, es un proceso en sí mismo.

No se puede "automatizar" el proceso de aprendizaje.

Cualquier docente que anime o consienta que su alumnado "automatice su aprendizaje" con LLMs o IAs agénticas debería ser apartado de sus funciones y no volver a dar clases en su vida.

Para mí son colaboracionistas.

Me importa un huevo de pato viudo que me llamen radical o intransigente por decir esto.

Si esta opinión os parece radical o intransigente pero que les niñes estén externalizando su capacidad cognitiva en un chatbot programado por broligarcas tecnofascistas os parece "normal e inevitable" vuestra opinión, honestamente, no podría interesarme menos.

Creer que puedes aprender algo usando IAg es como creer que puedes aprender a pilotar un avión diciéndole al piloto dónde tiene que aterrizar.
Si no os fiaríais de un instructor de vuelo que os prometiese que aprenderíais a pilotar un avión simplemente metiéndole un prompt de texto a un simulador, ¿por qué tolerais que haya docentes que digan que la IAg es "una herramienta más en el aula"?

Vuelvo a recordar que este es el endgame de todo:

https://neopaquita.es/@Shine_McShine/116221248962000226

Shine McShine 🐌 (@[email protected])

Para que esta gente convierta la inteligencia en una mercancía que te puedan vender primero necesitan que esos potenciales compradores carezcan de esa mercancía que les están intentando vender. Por fortuna la IAg que esta misma gente nos está embutiendo por la garganta a todas horas no tiene ningún efecto negativo sobre nuestra capacidad cognitiva, ¿verdad? ¿VERDAD?

Neo Paquita

Friendly (de verdad, friendly) reminder de que estos hilos son yo aireando mi frustración por presenciar en tiempo real como se va degradando la calidad de la enseñanza por culpa de este veneno llamado IAg, no son una invitación a debatir si la IA es una herramienta como otra cualquiera, o en qué escenarios la IA sí que es válida, o si a tu tía Gertrudis le ayuda muchísimo en su día a día.

No. Stop. Dejadme gritarle a una nube en paz.

@Shine_McShine Bueno, a mí me sirve también para airear mí frustración por lo que me ha pasado recientemente, mis disculpas si me he excedido.
@3jackdaws uy no no, no lo decía por ti, de hecho me parece fetén que nos juntemls aquí cuantes más mejor para cagarnos en los chatbots
@Shine_McShine OK, seguiré aportando mi opinión en estos hilos, me molan, creo que es la visión correcta que debemos tener sobre esta tecnología que están planificando mal por el mero hecho del beneficio capitalista y del poder que les da.
@Shine_McShine Por si sirve: Una cosa es la IA y otra la IAG. La segunda está matando las bondades de la primera.
@Shine_McShine Extremadamente problemático su inclusión en la educación, especialmente en fases tempranas.
Del mismo modo que no le darías a leer Mein Kampf a un niño porque no está preparado para entender nada (y la mayoría de adultos tampoco, para que engañarnos). La interacción con un chatbot requiere un serio amueblamiento mental. No para que resulten útiles, sino simplemente para evitar efectos nocivos.
@Shine_McShine
yo con esto de la IA me acuerdo de mi anterior curro, en el que yo básicamente:
- revisaba entregas de código de montones de novatos y lo que entregaban era terrible
- revisaba trazas de error con cuidado mientras el resto copiaba lo errores de otras trazas tal cual, y llevo estaba mal porque no eran los mismos errores
- intentaba mantenerme capaz (el emulador sale de ahí) y mi jefe decía que igual no le interesaba que un tester echase tiempo en aprender a programar mejor
@Shine_McShine ya he estado en ese tipo de trabajo en el que da igual todo pero que salga rapidito y es horrible y te destruye como persona a poco que quieras hacer las cosas bien
@FromTheFourthPlanet @Shine_McShine Esto es lo que me pasa a mí desde hace años pero últimamente es una locura. Soy perfeccionista y al final querer hacer las cosas bien me perjudica laboralmente. La gente dice que sí a todo, luego se escaquea y si no queda más remedio hacen una chapuza. Están sacando a los buenos trabajadores del mercado laboral. Esto es una locura, la gente que hace bien las cosas va a salir fuera. Los inútiles al poder.
@FromTheFourthPlanet @Shine_McShine Tu jefe era un mal jefe, están por todas partes, ellos están siendo los colaboracionistas de esta hecatombe laboral. Solo miran tiempos y resultados aunque sepan que la mayor parte de las veces con esos tiempos marcados es imposible. Ellos han tragado con esta forma de trabajar, son el enemigo porque son los aliados del verdadero enemigo.
@3jackdaws @Shine_McShine
por fortuna ahora estoy en un sitio muy guay en el que me valoran mucho, y de todo esto saqué haber escrito un emulador de Spectrum
@FromTheFourthPlanet @Shine_McShine Me alegro, yo de momento estoy de baja, recuperando y decidiendo lo que voy a hacer con mi vida. En mi último proyecto me machacaron, mobing de libro.
@Shine_McShine Cada vez encuentro más insoportable el cinismo de llamar "inteligencia" a algo que bajo ningún concepto tiene una pizca de eso pero cada vez más evidentemente erosiona la nuestra.
@espanabizarra ya, al final es más un término de márketing que otra cosa, pero lo acabamos usando por conveniencia. Gñ.
@Shine_McShine @espanabizarra Es más fácil de usar que LLM o "autocorrector hasta las cejas de anfetaminas".

@Shine_McShine ¿Por que se dice lo de herramienta en el aula?

Facil.

PEREZA

Y que el aula a ciertas edades no es mas que un aparcadero de personas para gente que nunca debiera haber tenido descendencia.

@Shine_McShine si Amazon puede dejar inservibles los Kindle cuando le dé la gana y "tu biblioteca" se va a la ****** para forzar a que te compres otro... Imagina siendo "IA dependiente" la de cosas que pueden pasar de forzarte a gastar dinero (lo de estar en manos de según que gente ya se habla mucho).
@Shine_McShine Seguramente no sea la solución, pero ojalá no fueran "gratis".
@fegerep te iba a decir que por fortuna eso tiene los días contados, pero luego he caído que al final las propias instituciones educativas acabarán pagando suscripciones a ChatGPT para el alumnado como ya hacen con Google o Microsoft. Porque para entonces ya habrán perdido la capacidad de hacer nada sin el chatbot. Ojalá me equivoque pero no suelo hacerlo en estas cosas.
@Shine_McShine Yap. Porque donde vivo no tengo otra salida, porque no apetece así volver a trabajar de profe de secundaria.

@Shine_McShine A mí lo que me flipa es haberme pasado la vida escolar oyendo que Wikipedia no es una fuente fiable porque tal y cual y ahora escuchar a profesores decir que no les parece mal que los alumnos usen ChatGPT como fuente de información para los trabajos.

Y lo que me jode es que, precisamente, si queríamos salir de los trabajos/deberes que se reducen al mero volcado de información, existía la opción de mandar tareas que se basaran en el análisis y la reflexión, cosa que Wikipedia no te da, y si te lo daba el Rincón del Vago, el plagio era detectable si como profe te tomabas la molestia de comprobarlo. ¿Pero ahora? Sale más a cuenta calificar solo mediante exámenes o miniactividades realizables en el tiempo de aula (y a mí, aun con esto último, me han colado ChatGPT al dejarles usar ordenadores para hacerlas).

Es cansinísimo y siento que no veo a muchos de mis compañeros ni la mitad de preocupados y angustiados por esta cuestión, y no entiendo por qué.

@JanaDelBosco @Shine_McShine y es que hasta hace nada cada dos por tres salía el debate de si permitir los portátiles o los móviles en las aulas. Dónde coño está el debate (más allá del Fediverso) de si es conveniente o no que nuestros hijos se conviertan en yonkis de la IA?
@Mediosordo @Shine_McShine Tengo la impresión de que hay mucho edadismo en juego. Los adultos se espantaban con ciertas tecnologías (redes sociales, videojuegos online, etc.) cuando su uso estaba mucho más específicamente asociado a los jóvenes. Por ejemplo, las quejas iban de adultos/mayores a jóvenes y adolescentes por poner música y no usar auriculares en el transporte público o por usar el móvil en contextos como cine y teatro. Ahora que son los propios adultos/mayores los que miran el móvil en el cine, juegan a juegos y ven vídeos en el móvil con el volumen en alto en el transporte público, etc., la cosa cambia: pasa a ser “lo normal”. Lo mismo me parece con el uso de redes sociales, con mirar el móvil en la mesa mientras se come o con usar la IA. Donde antes había una crítica o suspicacia en parte movida por el estar desde fuera y sentir extrañamiento o incluso molestia (y un pretexto para meterse con los jóvenes, que siempre son lo peor a los ojos de los adultos), ahora que los propios adultos son los “yonkis”, con gusto son también los primeros en suministrarles a sus hijos su ración diaria de no sé cuántas horas de móvil/tablet.
@JanaDelBosco @Shine_McShine
Los centros escolares y los pcs de los alumnos deberían tener configurados servidores DNS con bloqueo de contenidos, entre ellos el bloqueo de inteligencias artificiales procedentes de eeuu e israel, que son el eje del mal.
@sl1200 @Shine_McShine Eso ya se hace. Lo del bloqueo, digo. El problema es que no todos los profesores piensan que la IA sea algo a bloquear.
@JanaDelBosco @Shine_McShine pues como mínimo debieran plantearse que sólo debería usarse en local, en linux es fácil instalar un cliente y descargar un llm.

@JanaDelBosco @Shine_McShine yo era docente antes de todo el tema de ChatGPT y ahora no.

Pero a veces le doy vueltas a cómo calificaría y enseñaría en el contexto actual, y sólo se me ocurre hacer mesas redondas, repartir un porcentaje de los puntos a base de oportunidades e intervenciones de clase (que esto de todos modos con neurodivergencias habría que revisarlo) y prácticas en repositorios que evolucionan de las anteriores. En git, se ve si han editado una linea o si han borrado de cero

@alien @Shine_McShine Yo que soy profesora de filosofía intento pedirles todas las tareas para clase, pero el clima en el aula es bastante regulero (es un problema general en el centro) y eso les penaliza: no se concentran, no aprovechan el tiempo... Si les pido proyectos más complejos que requieren trabajo en casa, me expongo a que me cuelen chatgepeteadas con toda facilidad. Me da mucha pena.
@Shine_McShine ¿Honestamente? Porque no soy coordinador de varias asignaturas y me supondría una energía que no tengo enfrentarme a varios individuos que lo son. Así que cuando hacen esta bobada me callo y les dejo hacer.
@Shine_McShine Sé perfectamente que estan haciendo una reputísima mierda pero la postura tiene que ser consensuada por cojones y estoy en minoría con esta opinión así que lo único que me queda es esperar a que explote la burbuja y caigan de la burra y nos toque arreglar todo lo destrozado.
@Shine_McShine es un cambio de mentalidad ,como cuando nacio la imprenta, lo que se tiene que hacer es crear pensamiento crítico en los niños para evitar manipulaciones. la ia para todo lo demás.
@Shine_McShine todo mal ... El otro día en una terraza, no me quedé a escuchar la conversación obviamente pero por encima cogí algo de: yo le digo a chat GPT lo que quiero estudiar y.... o algo así.
Se me escapó un irónico muy bien tío...
Lo de preparar tus propios apuntes ya...
@Shine_McShine y ojo que no era un chiquillo

@noeizumi no, no, si precisamente esto lo he puesto a raíz del post de un profesor de universidad quejándose de lo mismo.

Se está usando tan alegremente a todos los niveles que a mí ya me dan ganas de irme a uma cabaña como Unabomber

@Shine_McShine @noeizumi Lo comento con colegas de Uni. Este curso es el primero que la media de mis alumnos es suspenso. No saben pensar. Mis colegas me dicen que sí, que tengo razón, pero que patatas. Yo voy a añadir tutorías extra para enseñar a pensar y no dejar de decir que la IA es una mierda. Pero estoy casi solo. Y no conozco libros que enseñen a pensar. Abierto a sugerencias...
@pacogens @Shine_McShine soy pro ia, pero si un maestro dice que "automatices tu aprendizage" lo expulsaría también. la ia como muchíiisimo puede ayudarte simplificándote el proceso de búsqueda para la información, pero el aprendizage es tuyo. no puedes automatizar algo que depende enteramente de ti, no puedes delegarlo y mucho menos dejar que una ia aprenda por ti, por que es imposible.

@Shine_McShine Me da la sensación de que a menos conocimientos tiene alguien sobre digitalización más inevitable le parece el engendro extractivista. Desde luego, usar no es entender…

Ánimos y gracias por estar al pie del cañón :)

@Shine_McShine
y más cuando todos los días se ve cuan sesgadas están esas IAs.

Luego se rasgan las vestiduras y llaman adoctrinamiento a cualquier cosa...

@Shine_McShine No es para nada radical, está demostrado que el aprendizaje requiere esfuerzo, hay literatura científica al respecto. Si te sirve puedo buscar papers para darle en la jeta al que te llame radical.
@Shine_McShine No es que vaya a servir de mucho ir con pruebas a ese tipo de gente de todos modos 🤷‍♂️
@Shine_McShine y en el fondo es una actitud ingenua o hipócrita de la enseñanza. Si lo único que importa es "hacer la tarea", tampoco tiene sentido el presencialismo, tener a los chavales tantas horas encerrados. Y sin embargo no se publican las lecciones y tareas online y la asistencia es obligatoria. Es olvidarse, para lo que les conviene, de que la enseñanza cumple un papel disciplinario.
@Shine_McShine esto lo veo de bastante lejos porque mi hijo y los de mis amigos son aun pequeños y por profesión no me toca, pero viendo (esto como programador sí lo estoy viendo de cerca) los absolutos estragos que el tema está haciendo en los cerebros de adultos supuestamente formados y competentes en lo suyo, ni me puedo imaginar el efecto que va a tener en críos que se están formando. Que les digan que fumen y les compren el tabaco, total lo importante es que no se queden atrás
@Shine_McShine
Entiendo que te refieres a esa forma de presentar una herramienta como sustituta del usuario.
Pero temo que se pueda entender que se propone una suerte de ludismo y que vayamos a vernos con esos niños que no tocan un cuchillo porque es peligroso, obviando que es una herramienta que hay que aprender a usar.
@framdom solo alguien muy denso, pero que MUY DENSO leería lo que acabo de escribir y aún así se referiría a la IAg en educación como "una herramienta que hay que aprender a usar".
@Shine_McShine
¡Vaya!, habré de medir mi densidad.
Y entiendo que he generalizado un tanto con la IA, cuando el comentario original hablaba de la IAg en el ámbito educativo.
Pero el hecho se mantiene, la herramienta, (que lo es), sigue ahí y mi temor de que volvamos a buscar la solución en la prohibición y no en la verdadera educación, también.

@framdom mira, sin acritud te lo digo, rechazo de pleno la afirmación de que la IAg es una herramienta como otra cualquiera. Que tú la compares con un cuchillo no demuestra nada. Yo la puedo comparar con, qué se yo, una ametralladora. ¿Enseñamos a los niños a usar una ametralladora? Pero responsablemente eh, que es una herramienta como otra cualquiera. No vayamos a prohibirla eh?

No hay ninguna razón válida para usar esa mierda en un aula, y no la hay para usarla en prácticamente ningún ámbito de la sociedad.

Y si me vas a responder con una serie de comparaciones y motivos por los cuales en tu caso sí que vale la IA, ahorratelos. Los he oído todos, no me convencen ni me interesa tener otra vez la misma conversación, sorry.

@Shine_McShine
Gracias por adelantarme lo que no debo responder, (como no soy usuario de IA, tampoco hay problema).
En todo caso mi argumento es, precisamente, esa argumentación de que mi modesta comparación no ha lugar, pero sí otras más extremas.
Con lo que volvemos a mi preocupación, algo que está de facto al alcance de mucha gente, lo señalamos como a prohibir, sin más.
¿Valdría compararlo con lo que se hizo con muchas drogas?, las prohibimos sin más.
@Shine_McShine hace días leí a un profesor jactarse de que les enseñaba a usarla a su favor. No lo enlazo por vergüenza ajena. :(
@Shine_McShine pero si un docente en abstracto pide automatizar algo imposible que estaria haciendo en ultima instancia? enseñandole a usar una ia a los estudiantes? trabajando nuevas lineas pedagogicas? si es imposible automatizar el aprendizaje humano entonces ese docente "abstracto" y "colaboracionista" deberia estar haciendo otra cosa segun tus axiomas.