Mastodawn

Tim Becker Mar 17

Kleines Fediverse-Phänomen: Ich poste auf Mastodon, mein Tröt landet auf Pixelfed, jemand auf Misskey boosted ihn, eine PeerTube-Instanz verlinkt ihn in der Beschreibung – und das alles ohne dass ein Algorithmus entschieden hat, ob ich "relevant genug" bin.

Das ist nicht Magie. Das ist einfach wie das Internet eigentlich gedacht war. 🕸️

#Fediverse #ActivityPub #Mastodon #Dezentralisierung

Stegodon Microblog Mar 17

@reeeen schönen Gruß von einer stegodon-instanz!

@stegodon Grüße zurück, finde ich super :)

MeerderWörter Mar 17

@reeeen Wofür ist Misskey?

@MeerderWoerter Ist Mastodon sehr ähnlich.

@MeerderWoerter @reeeen ist, soweit ich weiß, relativ ähnlich zu Mastodon, also auch Microblogging, aber mit 3000 Zeichen pro "Note" (Post). In Japan entwickelt.

MeerderWörter Mar 17

@meissda Ah danke. Man lernt nie aus

@MeerderWoerter es gibt so viel ActivityPub-basierte Software, da kann man kaum alles kennen.

MeerderWörter Mar 17

@meissda Aber is ja richtig cool:) Vor allem wenn sie eh alle Teil eines Universums sind und man eben, wie OP beschrieben hat, untereinander herumgeschickt werden können

@MeerderWoerter @reeeen
Misskey ist für alles, was Masto können sollte und noch viel mehr 😉

Zeitreisender Mar 17

@wolf @reeeen @MeerderWoerter
Ich empfinde gerade die Einschränkungen Mastodons und anderer Plattformen das was sie spannend machen- Hier vor allem das Zeichenlimit, wobei ich nichts gegen noch weniger hätte 😀
Aber der Fediverse-Gedanke ist bei sowas natürlich immer ein Sprengsatz.

@Zeitreisender @MeerderWoerter @reeeen nichts hinderte mich bisher, auch mit Friendica kurze Posts zu schreiben 😉

Zeitreisender Mar 17

@wolf @reeeen @MeerderWoerter
Es ist aber das müssen, was es interessant macht. Nicht das Können. Und dieses - Mist hab es nicht hinbekommen 😀

@Zeitreisender @MeerderWoerter @reeeen
genau das ist es was ich echt nicht brauche. Dieses:

"Mist ich habe trotz für Außenstehende unverständlicher Abkürzungen, verkürzter Formulierungen, sparsamer Zeichensetzung und Verzicht von Artikeln und ohne die Möglichkeit zu formatieren und trotz das fediverse fragmentierendem Stückelwerk (sog. Threads) meine Aussage leider missverständlich und nur bedingt vollständig rüber bringen können."

Ne – ich finds gut, dass ich mich diesem Zwang nicht aussetzen muss. Manchmal sind knappe Aussagen super, aber manchmal muss man eben auch weiter ausholen. So funktioniert Kommunikation dann auch.

Zeitreisender Mar 17

@wolf @reeeen @MeerderWoerter
Die Nachteile finde ich richtig gut zusammengefasst - und auf Twitter, noch lange vor dem Vogeltöter hat man schon ganz am Anfang gesehen wo die Grenzen des Formats sind. Ich empfinde es einfach als eine sehr spezielle Kunstform. Die es so auch nicht mehr gibt.

@Zeitreisender Es gibt etliche Mastodon-User, die können sich dann eben nicht kurz fassen und schreiben diese unmöglichen Stückel-Posts oder nehmen neuerdings noch ein externes Tool, das diese Stücklerei erzeugt. Völlig absurd. @wolf @reeeen @MeerderWoerter

Zeitreisender Mar 17

@hiker @MeerderWoerter @wolf @reeeen
Das finde ich auch. Die sollten sich lieber den Klassiker Friendica anschauen.

@Zeitreisender
Alle anderen Microblogging Plattformen können mehr als 500 Zeichen. @MeerderWoerter @wolf @reeeen

Zeitreisender Mar 17

@hiker @MeerderWoerter @wolf @reeeen
Dann ist es für mich halt kein wirkliches Microblogging mehr. Wie gesagt, selbst 500 Zeichen finde ich recht üppig für die Idee, seine Gedanken möglichst auf den Punkt bringen zu müssen.

@Zeitreisender
Es gibt halt immer auch Themen resp. Argumente, die lassen sich mit "Kurzfutter" nicht angemessen darstellen.
Auch wenn auf anderen Plattformen mehr Zeichen zur Verfügung stehen - niemand ist verpflichtet, lange Posts zu schreiben. @MeerderWoerter @wolf @reeeen

@[email protected]
@reeeen
@Zeitreisender @MeerderWoerter
@[email protected]

Ich würde sagen, ein Eingangsstatement für eine Diskussion kann mit weniger Zeichen auskommen, aber spätestens bei den ersten angehenden Diskussionen braucht ein Argument mehr Zeichen.

Das ist im Grunde der Unterschied, den das Fediverse im Vergleich zu X oder Bluesky ausmacht, dass es interaktionsorientiert ist. X/Bluesky und Co dienen vor allem dazu, Dinge zu kommentieren oder früher war es das Mittel, um sich kurz auf Demos auszutauschen. Dort braucht es auch eine entsprechende Reichweite und Followerzahlen, weil der Kommentar sonst keine Wirkung erzielt.

Im Fediverse geht es um Gespräche, um einen qualitativen Austausch. Es hat schon seinen Grund, warum sich die politisch problematischen Accounts alle auf Mastodon befinden. Das hat nichts mit der Verbreitung von Mastodon zu tun, sondern einfach damit, dass es dort vor allem um ein politisches Sendungsbewusstsein/Propaganda geht, während man sich im Fediverse eher um einen Austausch kümmert. So ein Austausch fragt auch nicht, ob eine Person, mit der ich mich austausche, mir folgt oder ich ihr.

Deswegen wird auch häufig von unterschiedlichen Kulturen gesprochen. Das eine ist gesprächsorientiert, das andere Newsorientiert. Im Fediverse geht es meist nicht darum, als erstes Nachrichten zu verteilen, sondern vielmehr, sich darüber auszutauschen.

Für einen schnellen Nachrichtenaustausch sind tatsächlich zentralistische Systeme wie X oder Systeme, die zumindest eine globale Timeline haben, wie Bluesky, eher die richtigen als ein System, dessen Nachrichtenweiterleitung auf Basis einer Föderation basiert.

Zeitreisender Mar 18

@someone @hiker @reeeen @MeerderWoerter @wolf
Mag antworten mit "Für einen kurzen Brief hatte ich keine Zeit" - ein vielen Personen nachgesagtes Zitat.. Naja. Mastodon, wie es wohl gedacht war, ist sowas wie eine öffentliche, leicht müffelnde Klokabine einer Uni, wo man sich verewigen mag und schnell weg möchte. Das Fediverse dagegen ist eine Megapinwand, an die alles passt. Egal ob Lexikon oder Notizzettel.

Zeitreisender Mar 18

@someone @hiker @reeeen @MeerderWoerter @wolf
Und ja auch Mastodon hat sein Format bereits gesprengt - mit AltTexten (aus guten Grund) und Videos.

Zeitreisender Mar 18

@someone @hiker @reeeen @MeerderWoerter @wolf
Ein Nanoblogging Dienst mit wenigen Zeichen und Antwortverzögerer - bsw. du tippst - darfst aber erst in 24 Stunden abschicken, wäre mal ein cooles Format.

@Zeitreisender
Das Fidonet war so - Datenaustausch zwischen den Nodes einmal pro Tag 😉

Lang ists her...

@someone @reeeen @MeerderWoerter @wolf

Zeitreisender Mar 18

@hiker @MeerderWoerter @wolf @someone @reeeen
Danke für den späten Lacher!

@Zeitreisender
Lacher, wieso? @MeerderWoerter @wolf @someone @reeeen

Zeitreisender Mar 18

@hiker @MeerderWoerter @wolf @someone @reeeen
Einfach nur weil - wir erfinden mal wieder nur das, was es schon gab 😀. Und ich musste mich an die Terminals meiner Mutter Anfang der Neunzigern erinnern - die ohne Fernleitung nutzlos waren und entsprechend der Kosten damals ja seltenst genutzt wurden.
Jazz is not dead it just smells funny.

@Zeitreisender
Ja, die Telefongebühren waren "etwas" hoch und Modem und Telefon ging nicht gleichzeitig. Ich hatte nur einen Point, aber war toll :)
@MeerderWoerter @wolf @someone @reeeen

Zeitreisender Mar 18

@hiker @MeerderWoerter @wolf @someone @reeeen
Ja in diesen Einschränkungen ist eigentlich eine Sehnsucht nach der Vergangenheit die es so wohl nie gab.
Krasse Selbsterkenntnis - danke!

@Zeitreisender
Eine Vergangenheit, die es so nie gab?

Ich versteh nicht, was du mir sagen willst.

@MeerderWoerter @wolf @someone @reeeen

Zeitreisender Mar 18

@hiker
Ich bin dafür zu jung und war weit von dem weg, was meine Mutter damals machte. Ich hatte mit den Rechnern immer eher lokal gearbeitet. Richtig im Netz erst ab dem Studium, Mitte der 2000der. Es ist halt von mir eine Übertragung.

MeerderWörter Mar 18

@hiker @wolf @someone @Zeitreisender @reeeen Wenn ihr weiterdiskutieren wollt, gerne, aber könnt ihr mich dann rausnehmen? Meine Benachrichtigungen gehen etwas über

hannes99 Mar 17

@hiker nur der Fairness halber: auch Mastodon kann mehr. Es gibt Instanzen, die 1.000, 5.000 oder auch 8.000 Zeichen anbieten. Nur die Standardeinstellung für Instanzen beträgt 500 Zeichen und bei Microblogging finde ich das eigentlich auch sinnvoll und übersichtlicher. Und Friendica ähnelt ja wohl eher Facebook, als (Ex-) Twitter, Bluesky oder Threads.

@MeerderWoerter @wolf @Zeitreisender @reeeen

@hannes99
Ich kenne die Details von Mastodon - auf meiner eigenen Mastodon Instanz ist es auf 5000 eingestellt. Es ist eine Entscheidung des Admins und die Veränderung einer Datei - es gibt kein Parameter in den Einstellungen.
@MeerderWoerter @wolf @Zeitreisender @reeeen

hannes99 Mar 17

@hiker gerade wenn du es weißt (was ich mir schon dachte), dann behaupte doch bitte nicht in deiner Argumentation pauschal das Gegenteil 😉

@MeerderWoerter @wolf @Zeitreisender @reeeen

hannes99 Mar 17

@hiker du meinst sicherlich eine Konfigurationsdatei?

@MeerderWoerter @wolf @Zeitreisender @reeeen

@hannes99 @reeeen

du meinst sicherlich eine Konfigurationsdatei?

Nein, es ist hardcoded ;-( Es ist bewusst keine Konfiguration, sondern eine gewollte Bevormundung "its a Feature" wie wir ja oben lernen sollten 😉 @MeerderWoerter @Zeitreisender @hiker

@wolf
Genau.
@MeerderWoerter @hannes99 @Zeitreisender @reeeen

hannes99 Mar 17

@wolf okay, habe selbst noch keine Instanz betrieben und wusste das daher nicht im Detail. Allerdings habe ich (früher) bereits Perl und PHP Scripts modifiziert. So viel anders von einer Konfigurationsdatei ist das (vom Aufwand) auch nicht.

Und jetzt "erklärt" mir jemand, Interpreter-Sprachen müsste man "kompilen" 😏

@reeeen @MeerderWoerter @Zeitreisender @[email protected]

@hannes99
Darum geht es aber nicht. @wolf @reeeen @MeerderWoerter @Zeitreisender

@hiker wir sollte jetzt lieber Ruhe geben, derailen mit unserem Triggerthema gerade diesen ganzen so schön gestarteten Faden. Ich bin bitte raus und wünsche Euch allen nen angenehmen Abend! 😉

@hannes99
Nein, in einer Code-Datei muss der Wert verändert werden, bevor neu compiliert wird. @MeerderWoerter @wolf @Zeitreisender @reeeen

@hannes99
Welsches Gegenteil. Mastodon in grundsätzlich - hard-coded auf 500 eingestellt. Ein Admin muss den Wert in einer Datei verändern. @MeerderWoerter @wolf @Zeitreisender @reeeen

no_brainer Mar 17

@hiker @Zeitreisender @wolf @reeeen @MeerderWoerter Schuldig im Sinne der Anklage! 😳

Zeitreisender Mar 17

@no_brainer @hiker @wolf @reeeen @MeerderWoerter
Nicht schlimm, passiert den Besten 😁
Gute Nacht in die Runde!

@reeeen „wie das Internet gedacht war“…sehr schön

@mikabe Yep, wir haben es uns vor der Nase kommerzialisieren lassen. Dürfte schwierig bis unmöglich sein, das wieder rückgängig zu machen. Aber uns bleibt ja diese Insel :)

@reeeen Ja, leider ist das Bewusstsein, dass es noch was Anderes außer Insta, Amazon und Chatgpt gibt noch nicht so weit verbreitet, aber hey, wer weiss ;-)

@reeeen
Richtig!
Und das Internet ist auch weiterhin dafür gedacht und geeignet. Wir brauchen es nur so zu nutzen.
Das Internet ist immer ein freier Raum, das zu Grunde liegende Netz kann sich jeder selbst gestalten. Nur nicht in seiner Gänze, denn es ist sehr verzweigt und kann stetig erweitert werden.
Diese Teil-Gestaltung haben auch die kommerziellen SozMed.-BigTech-Unternehmen vorgenommen.
Das heißt aber lange nicht, dass wir das nicht auch tun können.
Klappte vor BigTech ja auch super.

@reeeen toll - ich dachte initial „naja ein screenshot davon halt“ aber: Nein! So toll!

Doro Braun-Zeuner Mar 18

@reeeen so ähnlich war es in der Zeit, als wir nur Homepages, usegroups und Foren hatten. Man bedankte sich direkt beim Urheber und fragte sogar, ob man ein Foto (mit Urheberangabe) weiterverbreiten darf.