Mastodawn

Dr. Michael Blume 6d ago

Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Ich begrüße es sehr, dass nun auch die Süddeutsche Zeitung #SZ wie zuvor auch der #Deutschlandfunk das algorithmische Konzernmedium #X wegen dessen „Verrohung“ verlässt.

Aus meiner Sicht sollte #Europa konsequent auf #FOSS - Medien und das Fediverse setzen, auch um seine Daten & Demokratien zu schützen.

Dazu gehört dann freilich auch, dass wir auf Mastodon selbst dialogischer & fairer werden. Mein erstes Shitstörmle erlebte ich hier, als ich als Vegetarier als „nicht vegan genug“ angegangen wurde. Und vor Kurzem wechselte ich meine Instanz wegen willkürlicher Löschungen völlig demokratischer Posts, in denen ich #digitaleGewalt auch gegen die Familie von Manuel #Hagel (CDU) zurückgewiesen hatte.

Lasst uns auch selbst leben, dass „wir“ im Fediversum einladender, dialogischer & also weniger dualistisch sind als thymotische Konzern-Algorithmen. (1/2) #Fediverse #Fediversum #Konzernmedien #Verrohung #Dialog #Mastodon #Dualismus #Thymos #Empörungssucht https://www.deutschlandfunk.de/zunehmende-verrohung-der-plattform-sueddeutsche-zeitung-verlaesst-x-100.html

Medien - "Zunehmende Verrohung der Plattform": Süddeutsche Zeitung verlässt X

Die Süddeutsche Zeitung zieht sich von der Plattform des US-Milliardärs Elon Musk zurück.

Die Nachrichten

Dr. Michael Blume 6d ago

Ich hatte ja zu Religion & Hirnforschung (der damals sog. „Neurotheologie“) promoviert. Und warne längst laut vor dem sog. Neurohacking, dem gezielten Eingreifen von Konzern-Algorithmen in unsere menschliche Biochemie & Neuropsychologie - längst messbar etwa auf Dopamin, Adrenalin & Testosteron.

Auch empfehle ich, zwischen parasozialen Blasen einerseits und vereinsamenden KI-Kokons andererseits zu unterscheiden. Wir fluten derzeit schon die Gehirne von Kindern & Jugendlichen mit krass auf Profit & Aufmerksamkeit geeichten Technologien ! Und wundern uns dann über den globalen Rechtsruck der #Rechtsmimesis … (2/2)

#Hirnforschung #Neurohacking #Neurotheologie #Dopamin #Adrenalin #Testosteron #Psychologie #Thymotisierung #Mimesis #DigitaleBlase #KIKokon #Zerblasung #Kokonisierung https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/von-der-neurohacking-blase-zum-ki-kokon-oder-zur-dialogischen-realitaet/

Von der Neurohacking-Blase zum KI-Kokon - oder zur dialogischen Realität

Dr. Michael Blume schildert anhand einer aktuellen KI-Textausgabe die Chancen wie auch Gefahren von individualisierten KI-Kokons.

Natur des Glaubens

@BlumeEvolution Sollte dann aber nicht die Vielfalt der genutzten Dienste wichtig sein? Ein Verweis aus das Fediverse, z.B. konkret Mastodon, ohne Algorithmus führt ja auch dazu das man sich in einer Blase befindet die, je nach Thema, dazu führt das sie die jeweiligen Nutzer beeinflusst, bzw. deren Wahrnehmung von dem was gerade Wichtig ist und was so in der Welt passiert filtert und verändert. Dem kann man ja nur so entgegen wirken indem man absichtlich und bewusst auch mal außerhalb der folgenden Accounts schaut was es noch so gibt bzw. außerhalb der Plattform die digitale Welt erkundet. Andernfalls bleibt sonst das Grundproblem identisch, nur das Meinungen nicht von Algorithmen sondern von Menschen einseitig beeinflusst werden.
Das kann dann ja auch die entsprechenden körperlichen Reaktionen hervorrufen. Zugegeben wird die Abhängigkeit wohl nicht so stark ausfallen wie bei diversen anderen, inzwischen eher unsozialen, Plattformen, aber dennoch vorhanden sein.

Marc Eisele 6d ago

@DoKo @BlumeEvolution ich denke, der Unterschied besteht zum einen darin, dass im Fediversum ein Benutzer selber wählen kann, was er sehen will und, ja, die Gefahr der Blasen-Isolation ist definitiv da, zum anderen ist, zumindest auf Mastodon, die Einflussnahme durch gezielte (bezahlte) und automatisierte Kampagnen (noch) nicht spürbar. Das ist, in meiner Wahrnehmung, ein wirklicher (und wohltuender) Vorteil.

@mxe @BlumeEvolution Das meinte ich damit das die Gefahr wohl (noch nicht) so hoch ist. Aber es ging mir ja nicht nur um die gezielte Einflussnahme von Konzernen oder Parteien sondern einfach durch Menschen einer bestimmten "Szene" (im weitesten Sinn) die dadurch eigene Weltbild und Empfinden beeinflussen, absichtlich, unabsichtlich, unterschwellig oder laut reklamierend. Da hilft dann nur Vielfalt und eigener Antrieb anderen Ansichten zu hören. Das ist einer der Gründe warum auch ich hier manchmal Diskussionen mitmache oder Ansichten vortragen die vielleicht bei manchn erstmal Widerstand auslösen (wie diese hier z.b. das es auch hier problematisch werden kann und "kein Algorithmus" nicht automatisch "keine Beeinflussung" bedeutet.

Danke für den interessanten Beitrag. Ich persönlich habe ab und an auch das Gefühl, dass ich mir meinen Feed schon ziemlich heimelig gemacht habe. Ist ja auch verständlich, in einem Netzwerk, das einen nicht füttert. Auf der anderen Seite ist mir klar, dass er auch dementsprechend unkritisch ist.

Ein gutes Mittel, hier die eigene Wohlfühloase etwas zu durchbrechen, finde ich das Folgen von Hashtags. Unter diesen spült es auch mal den ein oder anderen Beitrag von Nutzern rein, die vielleicht nicht ganz meiner Sichtweise entsprechen.

Ich verzichte auch aufs Blocken, solange das Konto nicht spamt oder offensichtlicher Betrug ist.

@mxe @BlumeEvolution

@JoKi @mxe @BlumeEvolution Ok aber kommt auch auf die Tags an. Manches ist wohl sehr eindeutig und dann wieder innerhalb der Blase. Ich habe aber auch Tags die manchmal anders benutzt werden wie ich sie suche weil es die Begriffe in verschiedenem Kontext gibt. Da habe ich auch schon einzelne stumm geschaltet weil es so ganz ab von dem war was mich interessiert.
Über Tags die man sowieso nutzt was Anderes, Neues zu finden ist halt auch eher Glücksspiel. So ganz ohne aktives um sich selbst kümmern geht es wohl nie, auch nicht im Fediverse.

Ja das stimmt natürlich. Es gibt nicht die Universallösung. Man kann allenfalls versuchen die vorhanden Werkzeuge bestmöglich zu nutzen. Und wenn sich ein Tag als nutzlos herausstellt ist das ja auch eine Erkenntnis. Wobei ich dadurch auch schon Beiträge entdeckt habe, die ich so wohl nicht gefunden hätte.

Gerade das Fediverse ist ja "Arbeit", wenn es um den eigenen Feed geht. Auf der anderen Seite lässt diese "Arbeit" wenigstens genügend Freiraum. Da ist das Umtrainieren des Algorithmus bei anderen schon schwieriger und immer mit der "Gefahr" verbunden, eigentlich interessantes auch wieder zu verlieren.

@mxe @BlumeEvolution

@JoKi @mxe @BlumeEvolution Im Prinzip bräuchte man nennen Algorithmus. Der müßte aber eher X Prozent Beiträge zusätzlich anzeigen die völlig zufällig nicht aus der eigenen Blase gewählt werden.

Ab und an schaue ich auch mal in den Live-Feed. Da ich auf einer regionalen Instanz bin, ist das auch interessant. Beim globalen Feed dann doch eher ziemlich durcheinander.

@mxe @BlumeEvolution

@JoKi @mxe @BlumeEvolution ja mache ich auch so

Ascendor 6d ago

@DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution Idee: Anti-Bubble-Feature. Spiel mir einen Prozentsatz Toots in die Timeline, von Accounts und Hastags, denen ich _nicht_ folge.

Aber zufällig ausgewählt, nicht algorithmisch.

Anteil konfigurierbar.

The gallant knight 6d ago

@Ascendor @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution Folge @trending_bot
Da kommen echt interessante Sachen bei raus.

Ascendor 6d ago

@burningTyger @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution @trending_bot trending meine ich aber nicht. Sondern wirklich zufällig.

@Ascendor @burningTyger @JoKi @mxe @BlumeEvolution @trending_bot Also ein Algorithmus 😉

The gallant knight 6d ago

@Ascendor @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution @trending_bot ja gut, ist ja trotzdem irgendwie zufällig. Wenn du was ganz zufälliges haben willst und du auf einer etwas größeren Instanz bist, schau mal, was lokal gepostet wird. Das ist oft auch ganz interessant

Ascendor 6d ago

@burningTyger @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution @trending_bot ne, trending finde ich nicht zufällig. Das sind vermehrt Beiträge von Accounts mit vielen Followern.

@Ascendor @JoKi @mxe @BlumeEvolution

https://freiburg.social/@DoKo/116209673578110388

DoKo (@[email protected])

@JoKi @[email protected] @[email protected] Im Prinzip bräuchte man nennen Algorithmus. Der müßte aber eher X Prozent Beiträge zusätzlich anzeigen die völlig zufällig nicht aus der eigenen Blase gewählt werden.

freiburg.social

Black Dragonfly 6d ago

@Ascendor @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution Schöne Idee, aber Zufall wird dir leider auch nicht reichen.

Du kannst eine ‚Bubble‘ einfach durch viele leicht unterschiedliche Tags aufblähen und schon hast du wieder ein Ungleichgewicht im doch so perfekten Algorithmus.

Ascendor 6d ago

@blackDragonfly @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution hä? Was? Welcher Algorithmus? Und woher weißt Du, was MIR reicht?

@Ascendor @blackDragonfly @JoKi @mxe @BlumeEvolution An dem Begriff bin wohl ich schuld. Ich wollte es als Alternative zu dem "bösen" Algorithmus der Social Medien formulieren. Die Regel wäre ja "zufällig gewählt aber nicht in der eigenen Timeline dabei" und außerdem "die Menge an zufälligen Beiträgen sind X Prozent". Das sind Vorgaben an ein automatisches System was man schon Algorithmus nennen kann, nur ist es halt kein Algorithmus der bestimmte Tendenzen fördert sondern andere Regeln umsetzt.

Ascendor 6d ago

@DoKo @blackDragonfly @JoKi @mxe @BlumeEvolution Ja, das ist mir schon klar. Ich bin in der Softwareentwicklung, ich weiß was ein Algorithmus (eigentlich) ist. Nur bei SM wird der Begriff in der breiten Allgemeinheit ja ein wenig anders verwendet.

Also noch mal ganz langsam: Mastodon hat eine klassische Timeline (wie Twitter beim Start) : Man sieht _nur_ das, was man followet. Und das chronologisch.
Mein Vorschlag ist, zusätzlich dazu zufällig Posts einzustreuen, die _nicht_ durch Follows kommen.
Ziel: Die Bubblegrenzen durchlässiger machen.

Und damit hätte man immer noch keinen "Algorithmus" im SM-Sinne, der auf Engagement (also Empörung) optimiert. Es würden weiterhin keine Posts oder Accounts bevorzugt.

@Ascendor @blackDragonfly @JoKi @mxe @BlumeEvolution ich hatte das ja ähnlich formuliert und komme auch aus der Technik. Und daher nutze ich dies technisch Definition von Algorithmus als Vergleich zu dem Social Media Algorithmus. Nur weil irgendwelche Social Media Menschen das anders machen muss ich ja nicht die technisch korrekte Definition meiden.

Ascendor 6d ago

@DoKo @blackDragonfly @JoKi @mxe @BlumeEvolution ne, alles gut. Ich verstehe nur den Post von @blackDragonfly überhaupt nicht. Also so null. Keine Ahnung worauf der hinaus will.

@Ascendor @blackDragonfly @JoKi @mxe @BlumeEvolution ok. Dito.

Black Dragonfly 6d ago

@Ascendor @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution Auf deinen Zufall, mit dem die Post ausgewählt werden.

Sobald bekannt ist, dass ein Feed Post auswählt von Leuten denen du nicht folgst und dies Zufällig (von allen gleichverteilt?),
bist du sofort leicht manipulierbar.
Du kannst den Feed dann manipulieren indem die Post,
die du verbreiten willst,
einfach von vielen Account postest, (automatisch) minimale Änderungen einbaust,…
Damit hättest du dann wenige (böswillige) Akteure,
die zufällig eingespielten Post komplett dominieren.

Dein Versuch die Bubble zu verlassen,
führt damit leider dazu,
dass du entweder in der nächsten Bubble landest
(die die am lautesten Schreit),
bzw. dieser angepasste Feed sehr einfach manipuliert werden kann.

Sorry wenn ich mich vorhin unklar ausgedrückt habe.
War das jetzt verständlicher?

PS: Das ist das gleiche Problem, mit dem sowohl SM, als auch Suchmaschinen kämpfen. Wie bekommt man Meinungen ausgewogen… (1/2)

Black Dragonfly 6d ago

dem Nutzer angezeigt, ohne das einzelne Akteure (durch teilweise ziemlich primitive Methoden) ihre Meinung lauter herausschreien
und damit andere verdrängen.
Deswegen sind auch die Alg. mehr oder weniger geheim,
damit Leute nicht ihre post so bauen,
um möglichst viel Reichweite damit zu erzielen.

PPS. Den Algorithmusbegriff brauchen wir glaube ich nicht diskutieren,
der geht an der Sache vorbei. (2/2)

@blackDragonfly @Ascendor @JoKi @mxe @BlumeEvolution Wenn man davon ausgeht, dass man einstellen kann wie viel Prozent oder welche Anzahl Posts pro Tag angezeigt werden sollen die nicht der eigene Auswahl entsprechen, sagen wir 10 pro Tag, dann müsste man, im Verhältnis zu der Menge an Posts in der gesamten Föderation pro Tag, aber sehr sehr viele manipulierte Posts absetzen um da ein konkretes Meinungsbild zu verbreiten. Eine solche Menge Posts von einer nachvollziehbaren Quellstruktur würde wohl bei einigen Serveradmins auffallen und gesperrt werden...

Ascendor 6d ago

@blackDragonfly @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution ah, got it. Danke für die Aufklärung.
Stimmt, Manipulationsgefahr müsste man sich anschauen. Da würden mir schon Möglichkeiten einfallen (Accountalter, Mindestfollower, Blockedquote,...), aber ja, point taken.
Und: Für das aktuelle Mastodon gilt IMHO das gleiche, sogar noch wesentlich stärker: Ins Trending könnte man sich ja ebenfalls reinmanipulieren durch massenhaft Accounts die boosten. Sogar ohne den Randomfaktor, also 100% zuverlässig.

the_nerdchurch 6d ago

Wer könnte diese #guteIdee passend aufnehmen und weiter geben? Die #fediadmin #fediadmins ?

@DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution

Ascendor 6d ago

@the_nerdchurch @DoKo @JoKi @mxe @BlumeEvolution

Falls es aufgenommen wird, bitte credits (auch) an @DoKo, der die gleiche Idee (sogar noch vor mir) formuliert hat: https://freiburg.social/@DoKo/116209673578110388

DoKo (@[email protected])

@JoKi @[email protected] @[email protected] Im Prinzip bräuchte man nennen Algorithmus. Der müßte aber eher X Prozent Beiträge zusätzlich anzeigen die völlig zufällig nicht aus der eigenen Blase gewählt werden.

freiburg.social