Möchte etwas loswerden:

Wenn ich mir anschaue, was @rpolenz und @BlumeEvolution so abbekommen, würde ich mich wirklich freuen, wenn hier einige verbal abrüsten würden.

Bitte beurteilt Menschen nach ihrem konkreten Handeln und nicht nach Etiketten, die ihnen angeheftet werden.

Allen, die das tun, möchte ich hiermit herzlich danken und ihnen meine Hochachtung aussprechen.

Und ebenso allen, die die Kraft finden, ihren Umgang mit Menschen in den sozialen Medien kritisch zu reflektieren.

@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution

Ich muss sagen, die Art, wie sich das hochgeschaukelt hat, löst bei mir immer noch Kopfschütteln aus. Das ein oder andere böse Blut hätte man vermeiden können, wenn man einfach etwas das Profil der anderen Person durchblättert und die Zeit zum Durchatmen genutzt hätte.

@kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution

Verstehen hin oder her.

Sowas geht nicht. Das muss dringend schnell deutlich weniger werden.

Ich werde künftig Leute, die dadurch auffallen, dass sie sich bei meinen Nachbarn nicht benehmen können bei mir stumm schalten.

@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution Ich finde es tatsächlich schwierig die beiden in eine Topf zu werfen, auch wenn sie in einer Partei sind.

Hernn Blumes Kommunikation ist wenigstens problematisch. Und das ist ja wohl "konkretes Handeln".

@sfb @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution Leute! Was meint ihr denn wie viele Leute mein Handeln problematisch finden.

Der Ton macht die Musik.

@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution Ich würde behaupten, mir meist Mühe zu geben, bin aber an Herrn Blume gescheitert. Nicht, dass ich unfreundlich geworden wäre, aber ich bin mir auch sicher, dass eine inhaltliche Diskussion mit ihm unmöglich ist. Was geht ist, ihm zuzustimmen, darauf reagiert er positiv.

Und bei der Inklusionsthematik hat er m.E. den Ton gesetzt.

@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @sfb @BlumeEvolution @rpolenz

Der Ton macht die Musik.


Das gilt auch für Herrn Blume und für Sie!
Es gibt übrigens Leute die haben nicht nur "verbal abbekommen" und die jammern nicht die ganze Zeit nach unten so rum.

@AwetTesfaiesus

Zustimmung.

Möchte das Geschriebene als Plädoyer für eine entspanntere Diskussion bei Meinungsverschiedenheiten sehen, wenn der Grundkompass stimmt.

@rpolenz @BlumeEvolution

@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution
@coastgnu

Ich würde mir wünschen wir weisen uns gegenseitig erst einmal darauf hin wenn eine Äusserung unangemessen ist oder als unangemessen aufgefasst wird. So werden sicherlich Leuts die eine sarkastische Veranlagung haben schnell mal als offensiv gelesen auch wenn sie es vielleicht gar nicht so gemeint haben.

Blocken ist ja an sich schön und gut, nur der/die Geblockte bekommt es meist zu spät mit, wenn überhaupt. Ein deutlicher Hinweis, gerne auch von mehreren böte die Chance auf eine, selbst wenn nur schleichende, Besserung zum Guten.

Erziehen wir uns doch gemeinsam zu einem dem Fediverse angemessenen Verhalten. Auf Dauer wird das Fediverse von derartigen Umgangsformen nur gewinnen.

Und wer dann immer noch auf Krawall gebürstet ist der bekommt direkt vor dem Blocken ein deutliches
PLONK!. Eine Tradition aus den guten alten EMail Listen Zeiten. Wer immer wieder ein PLONK! bekam hat damals schnell den Spass verloren und sich meist von selbst verabschiedet. Und Heute lässt sich ein PLONK! auch sehr gut von den Moderatoren als Filterkriterium. Ein Hashtag #PLONK wäre kontraproduktiv, er erscheint in den Posts des Trolls wie des Getrollten!

#LetsPlonkAgain

@kontrollierterWahnwitz @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution

Gilt aber für beide/alle Seiten. Blume alleinig und generell als Unschuldslamm hinzustellen, spiegelt das Ganze auch nicht korrekt wieder.

Blume heftet Menschen bei Widerspruch ebenfalls so schnell Etiketten an, wie die, denen er das unterstellt.

@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution

Sondern? Sollte das nicht für alle Seiten gelten?

@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution

Mindestens bei einem Punkt liegt @kontrollierterWahnwitz absolut richtig: Statt bei Kritik, Anmerkungen oder Widerspruch gleich einen "organsierten Angriff linksautoritärer Kräfte" zu sehen, wäre manchmal vorher ein Blick in die Profile und die TLs wünschenswert, statt Menschen und ihre Kritik vorschnell in eine Schublade zu stecken. Generell!

Mich hat Blume damit zum Beispiel vor einiger Zeit verloren, und ich bin und war für einen Dialog offen.

@OchMensch @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz

Ich habe meine Worte sehr sorgfältig gewählt.

@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz

Ja, die verstehe und unterstütze ich auch in der Kernaussage. Wird nur schwierig umzusetzen, wenn sich alle(!) Seiten immer nur als Opfer sehen und nur die Gegenseite als grundsätzlich fehlgeleitet betrachten. Ein Blick in das Profil und die TL derer, die bei Kritik und Widerspruch angeblich deine "Feinde" sind, würde manches beruhigen.

@OchMensch @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz

Ich danke für Deine Unterstützung.

@AwetTesfaiesus

ich halte das auch für eine gute Praxis, ggf. bei einem nicht bekannten Kontakt mal in Profil und Timeline zu schauen, bevor man was in die Tasten haut.

Mir geht es bei manchen Kommentaren auch so, daß ich mir zuerst denke "zefix, was für ein &#@€-+..." und nach Blick ins Profil stellt man fest, die Person ist zu weiten Teilen nicht weit weg von mir. Das muß mir diese Person nicht sympathisch machen, aber ich verkneif mir dann halt mal was.

Sprachliche Kommunikation hat ihre Unschärfen und schon vor über 40 Jahren gab es im Usenet die tollsten Flamewars. Die uralte Netiquette-Empfehlung, erst mal ne Nacht drüber zu schlafen ist immer noch richtig.

In dem Sinne: Gute Nacht! 🛌🌃🌌

@OchMensch @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz

@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Gerade Hr. Blume kann sich davon aber auch selber eine Scheibe abschneiden. Aber seitdem folge ich ihm auch nicht mehr. Selber schuld. Und sowieso habe ich in den letzten Jahren gelernt, Politik in sozialen Medien zu minimieren. Nachrichten gibt es nur noch per RSS, damit kann ich nicht interagieren und es fehlen auch Kommentare Dritter.
@rpolenz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus Ja, ich find's nämlich sehr schön, wieviel Zuneigung den beiden hier überwiegend entgegenschlägt. Der Käse ist der Prominenz geschuldet. Geht aber auch uns allen so. Sobald ausnahmsweise mal ein Trööt steil geht, fängt man sich die ersten idiotischen Kommentare ein. Oder meint ihr nicht? Ich hoffe die beiden stehen darüber.
@rpolenz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus Übrigens, @rpolenz ist der einzige, den ich hier sieze.

@Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus

#Inklusion (um das es wohl weitgehen ursächlich ging, soweit ich das mitbekommen habe) hat weder was mit Prominenz zu tun, noch ist das Käse.

Sorry........

@rpolenz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus @sequundi worum geht's? Fehlender Alt-Text? Ach, ich bin da gnädig.
@Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution @sequundi nehmt mich dazu gern aus dem Thread.
@rpolenz @BlumeEvolution @sequundi @AwetTesfaiesus Pardon, aber ich finde, worum es eigentlich ging, darf schon geklärt werden. Bin jetzt aber auch draußen.

@AwetTesfaiesus @Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution das enttäuscht jetzt leider etwas.
Du hast das Thema aufgegriffen, aber willst dich scheinbar doch nicht damit beschäftigen. Es scheint, dass vielleicht die Ursache und die Folgen nicht ganz angekommen sind.
Du hast Recht: Blanker Hass ist nicht die Lösung. Ich hab aber weitgehend konstruktive Kritik und/oder Entsetzen auf der einen Seite und haltlose Arroganz/Ingoranz Minderheiten ggü. auf der anderen Seite gelesen.

Von meiner Seite dann bin ich auch raus, scheint ja zu nix zu führen.

@sequundi @Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution

Ich verstehe was Du schreibst.

Und ich habe meine Worte mit Bedacht gewählt.

@Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution @AwetTesfaiesus Also, ich habe bewusst nie bei Twix, Facebook, Insta und wie sie alle heißen teilgenommen, insofern ist Mastodon die schlimmste Erfahrung im Bereich "Social Media" die ich kenne, aber die finde ich durchaus höflich und respektvoll. Es gibt den einen oder die andere die aus der Art schlagen, aber die sind auch immer nur ein kurzes "Blockieren" weg. Abgesehen von den russischen Trollen, die werden halt gemeldet.
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution Man muss nicht immer teilen was jemand sagt, man kann darüber sachlich diskutieren, gern auch kontrovers. Wir sind doch wohl alle Erwachsen.

@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution

Danke für diesen Beitrag und insgesamt danke euch dreien dafür, dass ihr trotz unangenehmen Zeitgenossen das Fediverse mit euren Gedanken bereichert.

@Awet Tesfaiesus, MdB Ich denke gerade daran, wie zu meinen Kinderzeiten über die jeweiligen Politiker geschimpft und geflucht wurde. Schlimmste Verwünschungen wurden ausgesprochen.
Blieb aber halt alles am Tresen, beim Kaffeekränzchen, auf dem Sportplatz. Ein Dorf weiter hat keine Sau was davon erfahren. Und wenn doch, gab es zu denen, die sich da geäußert hatten, oft ähnliche Aussagen. Je nach dem auf welcher Seite man stand.
War aber eben kein Geschäft für Medien. Social Media ist halt ne riesige Kneipe. Entsprechend wird sich benommen.
Strauß und Wehner haben sich nichts geschenkt, jedenfalls öffentlich. Wie viele Biere die gemeinsam im Bundestagskeller gekippt haben, weiß ich nicht.
Und vielleicht hatten beide auch so ein Grund-Gefühl, wann Schluß mit lustig war und das Reißverschlußverfahren her musste um schwierige Baustellen meistern zu können.

@Michael Blume @Ruprecht Polenz

@ulrich

Danke, solche Reflektionen geben mir Hoffnung:

Viele Menschen werden sich auch im #Fediverse erst neu aus ihren jeweiligen, auch politischen Blasen heraus bewegt haben, hinzu kommt die vermeintliche Anonymität pseudonymer Accounts & sicher auch oft emotionalisierte Nachwirkungen durch algorithmische #Konzernmedien.

Hoffe, dass sich mittelfristig (& leider auch an Eskalationen wie derzeit) 1 neue Kultur des Dialoges entwickelt. Auch deswegen halte ich gerne durch.

@AwetTesfaiesus

@Michael Blume Ich gehe nicht in jede Kneipe.

Technisch ist das Stummschalten, Blocken.

Auf Hubzilla kann man selber eine Kneipe aufmachen, mit Türsteher. Da kommt nur rein, wer an der Gesichtskontrolle vorbeikommt. Soweit ich das technisch weiß, kann das auch nicht (einfach) über den Nutzerkreis hinaus versand werden.
Privacy Police heißt das beim Hubi.

@ulrich

Nun, im Bild der #Kneipe mit Einlasskontrolle bietet sich mir halt die Befürchtung einer mimetischen #Blase. Wenn ich damit zufrieden wäre, würde ich mich einfach aus #Mastodon zurückziehen.

Aber nach meiner Einschätzung brauchen freiheitliche #Demokratien immer auch Orte der gemeinsamen Öffentlichkeit und des Dialoges - der Begriff #Republik kommt von res publica = öffentliche Sache.

Eine "zerblasene" Gesellschaft wäre der Traum von Autoritären & ich möchte genau nicht dorthin.

@Michael Blume Je öffentlich, desto Gegenwind. Das artet dann auch gern mal zu Kriegsschauplätzen aus.
Wenn man sich den Iran anschaut: sind sie das wortwörtlich.

@BlumeEvolution @ulrich Vor kurzem war ich in einem Talk über technologische Werkzeuge für demokratischen Diskurs, und wurde dort auf das Projekt pol.is aufmerksam gemacht.
Soweit ich das verstanden habe (alles ohne Gewähr), ist das Prinzip wie folgt:
- Menschen schreiben kurze (microblogging) Posts über Policy Issues
- Die Posts können bewertet und gerankt werden (reddit ähnlich)
- Nutzer:innen werden algorithmisch in Meinungsgruppen sortiert auf Basis ihres Votingverhaltens
- Das Ranking gewichtet solche Posts stärker, die von Nutzer:innen positiv bewertet wurden, die einer anderen Meinungsgruppe angehören als die Autor:in des Posts
- Posts mit hohem Ranking sind daher diejenigen, die wahrscheinlich konsensfähig sind.

Scheinbar konnte das in Taiwan erfolgreich genutzt werden, um Policies mit enorm hohen Zustimmungswerten zu beschließen.

@ulrich
Ich finde Gregor Gysi und Norbert Lammert zählen da wiederum zu 'ner eigenen Liga, wenn es um respektvolle (und zugegeben: auch unterhaltsame 🤭) "Intervention" geht...
* ggf. ist "annehmbar überzeugen" auch eine Kunst, die man sich erst erarbeiten muss (keine Ahnung, ob man das nur mit Menschen schafft, die trotz unterschiedlicher Parteibücher, eine ebenso erforderliche, gegenseitige Wertschätzung mitbringen)...
(Best of Gregor Gysi & Norbert Lammert)
https://m.youtube.com/watch?v=SDD6taeoK1c
Best of Gregor Gysi (Die Linke) und Norbert Lammert (CDU) im Bundestag

YouTube

@Regez @ulrich OK, aber diese Personen uva. passen nicht in das, was seit 2021 mit dem öffentlichen Diskurs angestellt wurde UND auf wessen Konto das geht!

Es ist imho der berechtigte Unmut darüber, der hier Unionsmitgliedern angelastet wird.

@AwetTesfaiesus

Beide betreiben seit Jahren Feigenblättchen für die rechtsreaktionäre, menschenfeindliche CDU.

Man soll sie an ihren Taten messen? Das sind ihre Taten. Der Herr Polenz hat sich lange Zeit als Übersetzer für die Menschenverachtung von Herrn Merz hergegeben. Beide motzen, ändern aber innerparteilich nichts oder treten aus. Sie sind damit Teil des Problems.

"Was beide abbekommen" ist genau das, was sie sich mit ihrem Handeln erarbeitet haben.

@derZeitreiser @AwetTesfaiesus

Und dafür und ihre maximal unangenehmen Umgang bei jeglicher sachlicher Widerrede habe ich beide schon damals bei Twitter blockiert. Ich halte es hier deshalb genauso.

@LappenjammerDieZweite @AwetTesfaiesus Polenz kann kann ich da nicht beurteilen, der ignoriert andere Meinungen ja eher weg, aber der gute Herr Blume ist mir da auch schon erschreckend konsequent negativ aufgefallen im Umgang mit Menschen, die nicht seiner Meinung waren und das sachlich dargelegt haben.
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution ob gewollt oder nicht, beide tragen durch ihre Posts zur Normalisierung der Politik der Union bei. Dadurch, dass sie Parteimitglieder mit beachtlicher Reichweite sind, vermitteln sie den Eindruck, es gäbe in der Union gemäßigte Stimmen mit Gewicht. Somit wirkt die Partei gemäßigter, als sie ist.

@condret

Der gleiche Vorwurf wäre dann halt auch gegenüber den #CDU - Ministerpräsidenten #Günther (Schleswig-Holstein) & #Wüst (NRW) fällig, die erfolgreiche Mitte-Koalitionen anführen.

Deutlich wird damit auch die gefährliche Zirkularität im dualistischen Denken: Wenn Menschen den Feindbild-Annahmen nicht entsprechen, wird nicht etwa das Feindbild hinterfragt, sondern ein #Verschwörungsmythos konstruiert. Don‘t.🙏

@AwetTesfaiesus @rpolenz

@BlumeEvolution @AwetTesfaiesus @rpolenz stimmt, der ist auch in der falschen Partei

@condret @rpolenz @BlumeEvolution

10 Cent für jeden mal, wo man mir das gesagt hat.
🙄

@BlumeEvolution @condret @AwetTesfaiesus @rpolenz

Verschwörungmythen wie der der "Inszenierung von anonymen & dualistischen Schwärmen gegen die wenigen Christdemokraten mit Klarnamen"?

https://sueden.social/@BlumeEvolution/116005204339940610

@condret @rpolenz @BlumeEvolution das mag sein, aber daraus folgt dann was?

@AwetTesfaiesus @condret @rpolenz @BlumeEvolution

Für mich folgt daraus, dass man sie durchaus für die Worte und Taten ihrer Partei zur Verantwortung ziehen darf bzw. zur Rede stellen darf, und immer wieder darauf hinweisen darf, dass sie das Feigenblatt ihrer Partei darstellen.

Beides versuchen sie zu vertuschen/verharmlosen/ignorieren, aber das darf man ihnen nicht durchgehen lassen. Sie werden mitverantwortlich dafür sein, wenn die C*U der AfD in die Regierung verhilft - und für alles schlimme, was folgt.

@AwetTesfaiesus @condret @rpolenz @BlumeEvolution und ich sehe das auch als eine Kritik nach Deinem Credo: Kritik am Handeln - oder hier am Nichthandeln: Kritik am Verbleib in dieser Partei.
@AwetTesfaiesus Vielleicht sollte daraus folgen, dass man erträgt, dass es hier Gegenwind gibt. Bei beiden ist es so, dass sie - soweit ich das erkenne - keinerlei Kritik annehmen, ihre nicht-inkludierende Haltung verteidigen. Wenn man das immer einfach hinnimmt, schafft man keine Räume, in denen Inklusion gelebt wird. Wenn wir uns umgucken, was gerade lauter toxische Typen in der Welt anrichten & uns fragen, wie konnten die so mächtig werden: Das ist ein Faktor: dass im Kleinen kein >
@AwetTesfaiesus > Widerstand kommt, dass es immer heißt: Ja, x ist problematisch in mehrfacher Hinsicht, aber lasst uns doch bitte freundlich bleiben. Diese Leute sind ja auch nicht freundlich anderen gegenüber, lassen deren Rechte nicht gelten und beharren darauf, dass sie sich so verhalten dürfen, wie sie möchten, wer das nicht mag, kann ja gehen. So vertreiben, so lange ich denken kann, solche Typen Menschen aus Diskursräumen, die sich einen anderen Umgang miteinander wünschen.

@lipow @AwetTesfaiesus

das. ich kann nichts zu Polenz sagen, aber Blume erklärt einfach komplett sachliche Kritik, wenn sie ihm zu fundamental erscheint, zu "Dualismus". das ist kein Dialogverhalten, dass ist Deutungshoheit behaupten, weil eins viele Follis hat.

was ich bisher gesehen habe gegen sie (ja da sind auch Unsachlichkeiten dabei) ist *nichts* gegen rechte Shitstorms auf anderen Medien

@lipow @AwetTesfaiesus @kami_kadse richtig, und er verkennt, dass er hier mit "normalen" Menschen jenseits seines rhetorischen Vermögens diskutiert. Da jede Formulierung persönlich zu nehmen, zeigt, dass er von denen, über die er meint zu schreiben, keine Ahnung hat.