Möchte etwas loswerden:

Wenn ich mir anschaue, was @rpolenz und @BlumeEvolution so abbekommen, würde ich mich wirklich freuen, wenn hier einige verbal abrüsten würden.

Bitte beurteilt Menschen nach ihrem konkreten Handeln und nicht nach Etiketten, die ihnen angeheftet werden.

Allen, die das tun, möchte ich hiermit herzlich danken und ihnen meine Hochachtung aussprechen.

Und ebenso allen, die die Kraft finden, ihren Umgang mit Menschen in den sozialen Medien kritisch zu reflektieren.

@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution ob gewollt oder nicht, beide tragen durch ihre Posts zur Normalisierung der Politik der Union bei. Dadurch, dass sie Parteimitglieder mit beachtlicher Reichweite sind, vermitteln sie den Eindruck, es gäbe in der Union gemäßigte Stimmen mit Gewicht. Somit wirkt die Partei gemäßigter, als sie ist.

@condret

Der gleiche Vorwurf wäre dann halt auch gegenüber den #CDU - Ministerpräsidenten #Günther (Schleswig-Holstein) & #Wüst (NRW) fällig, die erfolgreiche Mitte-Koalitionen anführen.

Deutlich wird damit auch die gefährliche Zirkularität im dualistischen Denken: Wenn Menschen den Feindbild-Annahmen nicht entsprechen, wird nicht etwa das Feindbild hinterfragt, sondern ein #Verschwörungsmythos konstruiert. Don‘t.🙏

@AwetTesfaiesus @rpolenz

@BlumeEvolution @AwetTesfaiesus @rpolenz stimmt, der ist auch in der falschen Partei

@condret @rpolenz @BlumeEvolution

10 Cent für jeden mal, wo man mir das gesagt hat.
🙄

@BlumeEvolution @condret @AwetTesfaiesus @rpolenz

Verschwörungmythen wie der der "Inszenierung von anonymen & dualistischen Schwärmen gegen die wenigen Christdemokraten mit Klarnamen"?

https://sueden.social/@BlumeEvolution/116005204339940610

@condret @rpolenz @BlumeEvolution das mag sein, aber daraus folgt dann was?

@AwetTesfaiesus @condret @rpolenz @BlumeEvolution

Für mich folgt daraus, dass man sie durchaus für die Worte und Taten ihrer Partei zur Verantwortung ziehen darf bzw. zur Rede stellen darf, und immer wieder darauf hinweisen darf, dass sie das Feigenblatt ihrer Partei darstellen.

Beides versuchen sie zu vertuschen/verharmlosen/ignorieren, aber das darf man ihnen nicht durchgehen lassen. Sie werden mitverantwortlich dafür sein, wenn die C*U der AfD in die Regierung verhilft - und für alles schlimme, was folgt.

@AwetTesfaiesus @condret @rpolenz @BlumeEvolution und ich sehe das auch als eine Kritik nach Deinem Credo: Kritik am Handeln - oder hier am Nichthandeln: Kritik am Verbleib in dieser Partei.
@AwetTesfaiesus Vielleicht sollte daraus folgen, dass man erträgt, dass es hier Gegenwind gibt. Bei beiden ist es so, dass sie - soweit ich das erkenne - keinerlei Kritik annehmen, ihre nicht-inkludierende Haltung verteidigen. Wenn man das immer einfach hinnimmt, schafft man keine Räume, in denen Inklusion gelebt wird. Wenn wir uns umgucken, was gerade lauter toxische Typen in der Welt anrichten & uns fragen, wie konnten die so mächtig werden: Das ist ein Faktor: dass im Kleinen kein >
@AwetTesfaiesus > Widerstand kommt, dass es immer heißt: Ja, x ist problematisch in mehrfacher Hinsicht, aber lasst uns doch bitte freundlich bleiben. Diese Leute sind ja auch nicht freundlich anderen gegenüber, lassen deren Rechte nicht gelten und beharren darauf, dass sie sich so verhalten dürfen, wie sie möchten, wer das nicht mag, kann ja gehen. So vertreiben, so lange ich denken kann, solche Typen Menschen aus Diskursräumen, die sich einen anderen Umgang miteinander wünschen.

@lipow @AwetTesfaiesus

das. ich kann nichts zu Polenz sagen, aber Blume erklärt einfach komplett sachliche Kritik, wenn sie ihm zu fundamental erscheint, zu "Dualismus". das ist kein Dialogverhalten, dass ist Deutungshoheit behaupten, weil eins viele Follis hat.

was ich bisher gesehen habe gegen sie (ja da sind auch Unsachlichkeiten dabei) ist *nichts* gegen rechte Shitstorms auf anderen Medien

@lipow @AwetTesfaiesus @kami_kadse richtig, und er verkennt, dass er hier mit "normalen" Menschen jenseits seines rhetorischen Vermögens diskutiert. Da jede Formulierung persönlich zu nehmen, zeigt, dass er von denen, über die er meint zu schreiben, keine Ahnung hat.

@Mirabeaulacht @lipow @AwetTesfaiesus

(sein rhetorisches Vermögen ist jetzt nicht stellar. er hat halt nur ne sehr idiosynkratische Art Zusammenhänge zu erklären, die aus meiner subjektiven Sicht manchmal an Schwurbelei grenzt)

@Mirabeaulacht

Ich kenne beide, Blume und Polenz schon aus Twitterzeiten (lang ist's her), wo beide Mutuals von mir waren.

An beiden schätze ich bestimmte stabile Positionen und die Tatsache, dass sie sich, obwohl in einer Minderheitenposition (mindestens im Fedi), überhaupt Diskussionen stellen.

Mich irritiert, wie sehr beide auf höflich und sachlich vorgetragenen Widerspruch immer wieder(!) extrem aggressiv, persönlich und mit Whataboutism reagieren.

@lipow @AwetTesfaiesus @kami_kadse

@mina @Mirabeaulacht @lipow @AwetTesfaiesus @kami_kadse

"...dass sie sich, obwohl in einer Minderheitenposition (mindestens im Fedi), überhaupt Diskussionen stellen..."

Und wenn beide Öffentlichkeit brauchen wie Fische das Wasser?🤔

Sie profitieren auf jeden Fall. Das Interesse, der konstruktive Dialog ist für sie wichtig, interessant. Bei Unsachlichkeiten melden sich auch Gegenstimmen zu Wort - auch für sie interessant (nehme ich doch mal an). Und ggf. ist ja auch mal Kritik berechtigt.

@lipow Ich möchte positiv anmerken dass Herr Polenz in seinen jüngsten Posts lesbare, integrierte Bildbeschreibungen verwendet. Politisch werden wir weiter nur wenige Übereinstimmungen finden, aber das ist ein erfreulicher Schritt.

@HolgerTDittmann

Das ist sehr gut.

Schön, dass die ganze Diskussion einen Lerneffekt ausgelöst hat.

@lipow

@HolgerTDittmann

Zeigt aber auch, dass der heftige Gegenwind nötig war.

Freundliche Hinweise alleine haben halt nicht gereicht.

@lipow

@mina @lipow Es gibt halt im wesentlichen zwei Reaktionen auf (sachlichen) Gegenwind: „Alle doof außer mir“ oder „ich denke mal drüber nach, idealerweise bevor ich beleidigt lospoltere“. Ich bevorzuge die zweite Variante.

Ich mag halt das Prinzip der wohlwollenden Interpretation und unterstelle - sofern es keine verächtlichen, hasserfüllten, beleidigenden Beiträge sind - zunächst mal dass jemand mir etwas mitteilen will und mich nicht persönlich angreifen will.

@mina @lipow Ich vereinfache bewusst und sage mal: Der Twitter-Hassmob will dass du stirbst, der Fediverse-Hassmob wünschst sich dass du lernst und dich entwickelst.

Wer das für äquivalent hält sollte sein Koordinatensystem mal neu justieren.

(Und ja, selbstverständlich gibt es auch Arschlöcher allererster Kajüte im Fediverse. Die kann man melden, blocken und nicht alle die anderer Meinung sind damit in eine Schublade packen.)

@HolgerTDittmann

Klar.

Wir wissen allerdings auch, dass manche Menschen im Fedi Schwierigkeiten mit dem Konzept "Umgangsformen" haben.

@lipow

@condret @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
die CDU ist "normal", sie wurde in einer Wahl stärkste Partei. Normalisieren kann man tendenziell erstmal alles, "normal" ist kein Werturteil sondern eine Feststellung einer normativen Macht. Warum ist deine Schwarz-Rote Flagge nicht normativ relevant? Liegt das vielleicht daran, dass an dieser Flagge heutzutage oft ein als Radikal Verklärter Liberalismus hängt der denkt, dass man mit Moralismus irgendwen vom Hocker haut?
Vielleicht mal wirklich Arbeiteragitation machen statt im Internet zu sinnieren was die CDU machen soll oder gar wer "echter" Christdemokrat ist
@EmoIsDeadAndSoAmI ok, zoomer. Mag sein, dass der Begriff "normal" an sich wertneutral ist, aber in seiner Verwendung wirkt er eben doch als Werturteil. @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution