was genau bewegt Leute eigentlich grad dazu, nach Support für die GLS Bank zu rufen?

kann mir das irgendwer erklären?

Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]

Auch massiver SUPPORT für #RoteHilfe *und* #GLSbank mit dem Ziel *beide* Orgas resilienter zu machen, (noch) nicht sanktionierte Initiativen zu schützen, und…

goto.antifa.club

@inkorrupt

du schreibst DASS du GLS supporten möchtest, nicht WARUM.

@kami_kadse Doch, steht da. Begründet und sogar mit Hashtag verschlagwortet.

Auch mein (voerst) letzter Beitrag im Thread lässt Kontext und Intention vllt. besser verstehen.
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KDB0DM5J95PN572MFQT9CAX6
Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]

Diese Berechenbarkeit und daraus resultierende Harmlosigkeit gerade der radikalen Linken macht mich echt fertig. Auch sie hat uns™ an diesen Punkt gebracht. …

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@inkorrupt

die GLS haben ja grad bewiesen (und explizit gesagt), dass ihnen ökonomische Erwägungen wichtiger sind als politische. wie kommst du auf die Idee dass sie Verbündete sind?

du verklärst sie als "kleine, symptomaitsche Genossenschafsbank" und siehst sie irgendwie als Baustein der "Brandbrücke" zwischen "Linken, FDGO-Ultras und Bürgerlichen". woher genau nimmst du diese Einschätzung. was macht sie verschieden von meiner Sparkasse?

@kami_kadse

Nun, ich interpretiere Fakten ,wie du auch.

Den Fakt bspw., dass von den ca. 11000 (minus 2) Konten, die die GLS aktuell betreut (gefühlt) 90% zu Initiativen und Leuten gehören, die ich im weitesten Sinne als Verbündete ansehe, und die sich wiederum mit der #GLSbank verbündet haben, und zudem in einem - nun deutlich sichtbaren - Abhängikeitsverhältnis zum Bankensystem stehen, deren Schnittstelle die - upsi - GLS darstellt.

Oh, und denke strategisch, denn das Thema #Geldsystemkritik ist seit meiner Politisierung in den 80ern (m)ein Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkt, seit 25 Jahren sogar die Basis meines bis dahin eher unterentwickelten Antifaschismus, und habe in 50+ Jahren das Talent entwickelt Chancen in Problemen zu erkennen.

[Von Letzteren hatte ich nämlich schon immer genug, während ich mir Erstere schon immer erarbeiten musste.]

Und so kommt es, dass ich die Verbündeten meiner Verbündeten nicht zwingend als meine Freunde beteachten muss, um sie als (mittelbare) Verbündete erhalten und am liebsten sogar stärken zu wollen.

Die GLS ist ein bisschen wie die #Ukraine:

Im Grunde sind weder Bank noch Land besser als ander (können perspektivisch gerne alle weg), und mensch muss nicht lange suchen un zu riechen in welche Ecken es dort stinkt.

Aber sowohl GLS als auch Ukraine sind auf basaler Ebene von Demokratie und Menschenrechten meine Verbündeten, und erfahren meine Solidarität, wenn sie von den imperialen Doofen™ angegriffen werden.

Und daran ändern weder Korruption und Zwangsrekrutierung (Ukraine) noch mehr oder weniger feige Bauernopfer zur Selbsterhaltung (GLS) etwas.

Insofern bin ich sehr dafür die GLS als erste UnplugTrump-Bank *aufzubauen* anstatt sie ganz im Sine der Doofen™ *aufzugeben*.

https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KCVW76WX0JK5J7GTE20451M1

Denn eine Frage steht seit min 1983 im Raum, und weder du noch sonst wer hat bisher eine gute Antwort darauf:

Wohin bringen wir™ das Geld?
https://www.youtube.com/watch?v=UNoPnlPp6yc

Von allen real-existierenden Optionen würde ich ja für die *objektiv* fairste und als Genossenschaft auch dmokratischste Entität plädieren.

Alle anderen Optionen sind nunmal um Größenordnungen ungeiler.

Nur gucken auch radikale Linke auf den Preis und vergleichen Bankgebühren, wie ich gerade lernen durfte, und geben einen Fick auf Soliddarität mit von Staatswegen genötigten Verbündeten.

Und wenn die #RoteHilfe so progressiv wäre, wie ich sie gerne hätte, würde sie die #GLS nicht nur juristisch zur Verantwortung ziehen, sondern mit ihr *gemeinsam* auch Verantwortung übernehmen.

z.B. in dem

RH-Anwält*innen *gemeinsam* mit dem GLS-Justiziar*innen die Köpfe darüber zusammen stecken wir der "Arbeitsaufwand" der "besonderen Sorgfaltspflicht" auf viele Schultern verteilt werden kann, sodass Konten problematisierter Initiativen *keine* wirtschaftliche Belastung, sondern bestenfalls einen GEWINN für die GLS darstellen.

Stell Dir vor es finden sich in DE ungefähr 161 Antifaschist*innen mit Buchhaltungs- und Bankexpertise, die als nebenberufliche Angestellte der GLS - sagen wir mal - 2h in der Woche Kontobewegungen kontrollieren.

Und auf jede Spende/Mitgliedsbeitrag an die RH packen alle noch 1 Euro obendrauf, damit das seine Ordnung hat, nicht in Ausbeutung ausartet, und.. weil der Stinkefinger Richtung #Trump & #Merz so einfach besser flutscht.

Da wäre doch gleich eine andere Stimmung im Hause #Antifa, oder?

But well, you do you.

[Nur heule ich eben auch alleine gegen die Meute, wenn ich davon überzeugt bin richtig zu liegen. ]
Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]

@[email protected] Verstehe Deinen Punkt völlig, und jeder Gedanke entsprach auch meiner ersten Reaktion. Und hey, wenn sich genug Genoss*inn…

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@inkorrupt

der Kern deines Arguments ist, dass du viele Initiativen und Vereine kennst, die dort ein Konto haben.

ich kenne auch viele Initiativen und Vereine, welche nicht bei der GLS ein Konto haben.

warum denkst du, dass dein Ansinnen bei der GLS wahrscheinlicher umsetzbar ist?

warum ist sie für dich die "objetktiv" fairste (wem gegenüber?) Option?

dass es eine Genossenschaft ist, sorgt ja erstmal nur für Demokratie *unter Mitgliedern*

...

@kami_kadse @inkorrupt Ich möchte zu Bedenken geben, dass die Rote Hilfe Genossenschaftsmitglied war

@inkorrupt

sind diese Mitglieder denn mehrheitlich Verbündete? oder spielen bei ihnen auch andere Motivationen (z.B: Anthroposofie, oder - in bauchlinken Kreisen noch nicht überwundene - Philospfie des dritten Wegs) eine Rolle?

(als Extrembeispiel einer Genossenschaft welche mit SIcherheit kein demokratisches Vorzeigeobjekt wäre gabs mal die "Genossenschaft zur Förderung wirtschaftlicher, sozialer und kultureller Belange" in Mecklenburg-Vorpommern)

@kami_kadse

Ach klar, der Reflex möglichst alte und möglichst schmutzige Wäsche immer dann zu waschen, wenn Verbündete auf kritische Solidarität statt unsolidarischer Kritik angewiesen wären, aber stattdessen nur den #Narzsissmus der radikalen Linken zu spüren bekommen, die es nicht ertragen kann, wenn sie durch die gerade noch so geduldete Esobank in Form von Kontokündigungen so etwas wie Ablehnung erfährt.

Durfte ja nicht fehlen, deshalb hab ich vorsorglich zum Aspekt des Anthroschwurbel im Kontext der #GLSbank jemanden,.der sich damit auskennt, um eine Gefahrenanalyse gebeten.

[Zur #Geldsystemkritik habe ich fundiertes Laienwissen und als Elbtaler-Mitgründer auch prakt. Erfahrung, aber bei Esokram vertraue ich lieber auf andere.]
https://chaos.social/@AnthroBlogger/115773772582184614

BTW: Was ist eigentlich dein Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkt? Und wem vertraust du zu Themen von denen du keine Ahnung hast?
Oliver Rautenberg (@[email protected])

Content warning: Bitte um Kurzexpertise

chaos.social

@inkorrupt

sorry, du argumentierst hier ein bissl an meiner Argumentation vorbei.

ich bin überrascht, weil Leute - bisher ohne Begründung* - eine x-beliebige Bank zu "Verbündeten" erklären.

(* die Begründung eingedampft bisher: viele Linke haben Konten dort, viele Linke haben die schonmal zu Verbündeten erklärt, irgendwas mit demokratisch weil Genossenschaft)

@kami_kadse @inkorrupt ich lese euch jetzt schon ein paar minuten zu, wie ihr mmn aneinander vorbei schreibt. darf ich mal probieren?
@lechimp Mach, aber nimm mich bitte aus den Mentions.,ja?
@kami_kadse

Wenn ihr Euch zu Flaws in meiner Argumentation irgendwie einig geworden seid, haut eure Kritik gerne hier drunter,.danke!
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KCVW76WX0JK5J7GTE20451M1
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@[email protected] Verstehe Deinen Punkt völlig, und jeder Gedanke entsprach auch meiner ersten Reaktion. Und hey, wenn sich genug Genoss*inn…

goto.antifa.club

@inkorrupt
@lechimp @kami_kadse

Wenn hier schon Gutachten herangezogen werden - fwiw, die Seenotrettung ließ eben verlauten: Bank ist keine Religion.

(🤭)

@inkorrupt @lechimp @kami_kadse

Apropos noch bei Esokram auf andere vertrauen:

Gestern abend hat der AnthroBlogger diesen Tröt von mir gefavt. Was genau davon er meinte, weiß ich freilich nicht, aber ich dachte, jedes Indiz könnte hilfreich sein, solange hier noch die Bitte im Raum steht, sich auf Flaws zu einigen?

@xepia_ @inkorrupt @lechimp

ich könnte ausblenden dass die GLSBank aus ner anthro-Szene kommt wenn sie eindeutige, solidarische Signale aussenden würde.
ist ja nicht so, dass sie hier das Rudolf-Steiner-Kulturinstitut sind.

meine Kritik an denen im konkreten Fall ist ja nicht, dass sie sich nicht genügend von Steiner distanziert hätten, sondern dass sie eindeutig Ökonomie über politischen Anspruch stellen. dagegen wär auch Steiner machtlos

@kami_kadse

Für diese Sicht der Dinge bin ich womöglich zu nichtbinär.

Warum sollten sie nicht vor allem einen politischen Stand haben (zB sich als sicheren Hafen für Anthropos begreifen) und in zweiter Linie dann wegen Ökonomie die weniger Nahen opfern?

(Ist wieder ein Beispiel, aber wie ich sonst diese argumentativen Entweder-Oder-Ganz-Garnicht-Monolithen ankratzen könnte, hab ich noch nicht rausgefunden.)

(Waldorf-Exit-Programme übrigens auch eher mal so, mal so?)

@inkorrupt @lechimp

@kami_kadse

(tl;dr: In meinem Beispiel hätten die Ökonom_innen durchaus gesagt: Unser Gott ist größer als eurer. Und deine Frage dahingehend beantwortet, dass einige Genoss_innen verbündeter wirken könnten, als sie sind.)

@inkorrupt @lechimp

@xepia_ @inkorrupt @lechimp

was du da beschreibst ist ja durchaus ne Möglichkeit. ich hab das erstmal nach deren Aussagen bewertet.

der ökonomische Druck richtet sich ja nicht gegen Waldorf-Projekte.

@kami_kadse

Klar, anders wär ja auch Quatsch. 🙂

Hatte halt gerade noch ein paar Kontexte und Grautöne herumliegen. Und da ich die Zitate nicht sooo super aussagekräftig fand, wollte ich fwiw auch das unscharfe Fav mit euch teilen.

@inkorrupt @lechimp

@kami_kadse na dann immer rein in die nesseln =)
@kami_kadse inkorrupt plädiert nach meinem verständnis dafür, in diesem fall (!) die linie für solidarität so zu spannen, dass sie die gls bank umfasst. und zwar, so wie ich es verstehe, vor allem aus taktischen gründen. weil es eine bank ist, die viele linke projekte bankt. und weil es durch die genossenschaft vorstellbar ist, dass dies auch dauerhaft so bleiben kann, wenn 1 sich engagiert.
@kami_kadse kami sagt, so wie ich das verstehe: auch die gls bank ist letztlich einfach nur eine bank, die wie eine bank handelt, ersetzbar ist und sogar teilweise problematische positionen (anthroposophie) ~vertritt. warum also in schutz nehmen.
@kami_kadse aneinander vorbei reden ist das mmn weil: inkorrupts argument ist eines, wo es darum geht, wie gerade mit der situation am besten umgegangen werden kann, so dass es möglichst gut weitergeht (taktik). kamis argument sehe ich eher auf einer grundsätzlicheren ebene. gibt es gute banken oder so in der art. letztlich geht mmn also um verschiedene themen. beide argumente widersprechen sich nicht wirklich.
@kami_kadse wie tief sitz ich nun drin und wer hilft mir wieder raus? 😅

@lechimp

ich sehe das auch als ein taktisches Problem. das mit der Ersetzbarkeit ist geringer Trost, wenn Banken sich weigern (wie zuletzt, aber nicht als einzige, die GLS)

meine Frage zielt dahin, warum eins "sich engagieren" sollte bei einem Projekt was sich grad aktiv entsolidarisiert und diese Entsolidarisierung compelling als unpolitisch begründet.

also taktisch gesprochen: wieso da Energie reinstecken.

@lechimp

(die Antwort war, weil dies die beste Option wäre, und mein Unverständnis woraus sich dieses Urteil speist)

@kami_kadse jep =) den teil verstehe ich auch nicht. wohl aber, dass an der stelle die gls bank vllt nicht die org ist, die bashing verdient.

@lechimp

naja, die GLS verdient das Bashing für die konkrete Kontenschliessungen.

der solidarische Umgang wäre gewesen, auf die Orgas zuzugehen und zu sagen: wir haben dieses ~objektive~ Problem (was bisher gar nicht bewiesen ist), bekommen wir das gelöst.

der politische Umgang wäre gewesen, dies öffentlich zu tun.

sie haben sich für den ökonomischen entschieden. und da sie von links als was Besonderes [TM] behandelt werden, ist da Kritik angebracht

@kami_kadse glaube inkorrupts antwort wäre: gibt nichts geeigneteres in dem bereich, und alternative wäre unbanked. ob das wahr ist sei dahin gestellt. und: energie könnte es sogar zu was besserem machen. stattdessen wird sie für kritik aufgebracht.

nur meine interpretation seiner haltung.

@kami_kadse und: ich glaub die energie frage die du da stellst ist ja irgendwie am ende fast immer die richtige. es brennt an allen ecken. k1 hat die kraft, bei allem mitzumachen, sich über alles zu ärgern und sich allem entgegenzustellen. gilt für dich, mich, inkorrupt und wohl auch die gls bank. wo gibts common cause, für den energieaufwand lohnt? finds nicht verwunderlich, dass ihr da zu unterschiedlichen schlüssen kommt.
@kami_kadse

Nein, der Kern meines Arguments ist, dass u.a. du keine bessere Alternative anzubieten hast,.

Und dass Du längst beantwortete Fragen lieber redundant *hier* wiederkäust anstatt sie *dort* zu stellen, wo es allen Leser*innen schnell auffielen wie redundant sie sind, empfinde ich als unfairen Umgang mit meinen Ressourcen.

Und ja, dass die #RoteHilfe bis vor kurzem in der GLS eine Verbündete sag, entlarvt deinen soitzfindigen Fragenkatalog genügend um *hier* nicht weiter darauf einzugehen.

Du weißt ja wo Du mich findest,.und bist herzlich eingeladen dich dort mit konkreten Fragen konstruktiv einzubringen.
¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

@inkorrupt

dass die RH dort ein Konto hatte (auch eins bei ner Sparkasse) oder dass sie da Genossenschaftsmitglied (noch sind?) mag für die RH zeigen, dass sie die zumindest mal als Verbündete gesehen haben.

das sagt mir erstmal nichts über das warum und zwotens ob das immer noch gültig ist.

ich halte das Ablehnen des Argumentierens für Ausflüchte von dir.

jo ich habe keine Alternative. ich sehe halt keinen Hinweis, dass die GLS diese Alternative ist, zu der du sie machst.

@kami_kadse Jo,.was hast du denn erwartet?

Wenn du die Einladung und das Denkangebot ablehnst die Diskussion dort zu führen wo ich seit Tagen über quasi nix anderes schreibe, dann bin nicht ich es der sich argumentativ "ausflüchtet".

Mir fehlen einfach die Ressourcen dir nochmal im Einzelunterricht alle Argumente mundgerecht vorzugkauen, also steige gerne in die Threads ein - gerne auch kontextbezogen und nicht als trolligen Fragenkatalog - oder lass es bleiben. 🤷

[Seyntsry, Kami, bin jetzt literally im "Krieg", und kann insofern nur noch eingeschränkt Rücksicht auf radikal-linke Einzelschicksale nehmen, die den ganzen Konflikt scheinbar mehr als argumetatives Planspiel mit polit Gewinnabsicht, und nicht als konkrete Lebensbedrohung wahr nehmen]

@inkorrupt

das war - mal wieder - deutlich unter der Gürtellinie.

@kami_kadse

Jo. Mit Subtext war da nix zu machen.
Musst leider deutlicher werden. :/

Und... meine Gürtellinie reicht nicht bis unters Kinn, insofern empfinde ich die Formulierung als deutlich aber nicht als unfair, wie deine Gürtellinie-Matapher impliziert.

Insofern: Sport frei, Genosse. 🫶

@inkorrupt

zeigt halt wie vernagelt deine Sicht grad ist, dass du darauf zurückgreifst mir ~niedere~ Motive zu unterstellen

@kami_kadse

Wir halten fest:

Aus allen zig Tausend Zeichen, die ich dir alleine heute geschrieben habe, ziehst du die Essenz:

Mimimi, du bist unsportlich! (Gürtelinie)

und

Mimimi, Du unterstellst mir niedere Motive! (s.o.)

Und dass, obwohl du es bist, der reihenweise (redundante)!Fragen stellt, selbst keine einzige beantwortet, meinem Hinweis auf fehlende Ressourcen ignoriert, und sich jetzt - völlig respektlos wie *ich* finden- auf die Opferrolle zurück zieht, um sich besser zu fühlen, und die ignorierte Einladungen weiter eingeschnappt zu ignorieren.

Naja,.. you do you. 🤷

@inkorrupt

die anderen Fragen sind ja noch offen, die muss ich nicht wiederholen.

die letzten Austausche reduzieren sich dann halt darauf, das festzustellen was neu an der Debatte ist.

und wenn meine Fragen so redundant sind, und du die so sehr schon beantwortet hast, wär ja nett - und für alle sichtbar das Gespräch auf der Sachebene weiterbringend - die Antworten hier zu verlinken.

@kami_kadse

Nö, sind sie nicht.

Die Antworten stehen nur dort wo du sie dich traust sie zu stellen, weil dann auffallen würde wie redundant sie sind.

Und weil ich meinen Thread für fundierter, konstruktiver und (zu Recht) besser beachtet finde, kannst du die Links gerne selber suchen und finden.

Und jetzt lass.mich bitte in Ruhe, bin für heute fertig mit dir zuhören. ✌️
@kami_kadse
Ich denke , Du irrst.
Im Kern sagt der Kader: die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern komplex.


@inkorrupt