kami_kadsewas genau bewegt Leute eigentlich grad dazu, nach Support für die GLS Bank zu rufen?
kann mir das irgendwer erklären?
Subcömandante 🏴☠️Midas 🦄@kami_kadse
Gut, dass du fragst.
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KDAYDZSV53R8ADTB45X8JVXJ
Gut, dass du fragst.
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Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]
Auch massiver SUPPORT für #RoteHilfe *und* #GLSbank mit dem Ziel *beide* Orgas resilienter zu machen, (noch) nicht sanktionierte Initiativen zu schützen, und…
du schreibst DASS du GLS supporten möchtest, nicht WARUM.
@kami_kadse Doch, steht da. Begründet und sogar mit Hashtag verschlagwortet.
Auch mein (voerst) letzter Beitrag im Thread lässt Kontext und Intention vllt. besser verstehen.
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KDB0DM5J95PN572MFQT9CAX6
Auch mein (voerst) letzter Beitrag im Thread lässt Kontext und Intention vllt. besser verstehen.
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KDB0DM5J95PN572MFQT9CAX6
Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]
Diese Berechenbarkeit und daraus resultierende Harmlosigkeit gerade der radikalen Linken macht mich echt fertig. Auch sie hat uns™ an diesen Punkt gebracht. …
die GLS haben ja grad bewiesen (und explizit gesagt), dass ihnen ökonomische Erwägungen wichtiger sind als politische. wie kommst du auf die Idee dass sie Verbündete sind?
du verklärst sie als "kleine, symptomaitsche Genossenschafsbank" und siehst sie irgendwie als Baustein der "Brandbrücke" zwischen "Linken, FDGO-Ultras und Bürgerlichen". woher genau nimmst du diese Einschätzung. was macht sie verschieden von meiner Sparkasse?
@kami_kadse
Nun, ich interpretiere Fakten ,wie du auch.
Den Fakt bspw., dass von den ca. 11000 (minus 2) Konten, die die GLS aktuell betreut (gefühlt) 90% zu Initiativen und Leuten gehören, die ich im weitesten Sinne als Verbündete ansehe, und die sich wiederum mit der #GLSbank verbündet haben, und zudem in einem - nun deutlich sichtbaren - Abhängikeitsverhältnis zum Bankensystem stehen, deren Schnittstelle die - upsi - GLS darstellt.
Oh, und denke strategisch, denn das Thema #Geldsystemkritik ist seit meiner Politisierung in den 80ern (m)ein Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkt, seit 25 Jahren sogar die Basis meines bis dahin eher unterentwickelten Antifaschismus, und habe in 50+ Jahren das Talent entwickelt Chancen in Problemen zu erkennen.
[Von Letzteren hatte ich nämlich schon immer genug, während ich mir Erstere schon immer erarbeiten musste.]
Und so kommt es, dass ich die Verbündeten meiner Verbündeten nicht zwingend als meine Freunde beteachten muss, um sie als (mittelbare) Verbündete erhalten und am liebsten sogar stärken zu wollen.
Die GLS ist ein bisschen wie die #Ukraine:
Im Grunde sind weder Bank noch Land besser als ander (können perspektivisch gerne alle weg), und mensch muss nicht lange suchen un zu riechen in welche Ecken es dort stinkt.
Aber sowohl GLS als auch Ukraine sind auf basaler Ebene von Demokratie und Menschenrechten meine Verbündeten, und erfahren meine Solidarität, wenn sie von den imperialen Doofen™ angegriffen werden.
Und daran ändern weder Korruption und Zwangsrekrutierung (Ukraine) noch mehr oder weniger feige Bauernopfer zur Selbsterhaltung (GLS) etwas.
Insofern bin ich sehr dafür die GLS als erste UnplugTrump-Bank *aufzubauen* anstatt sie ganz im Sine der Doofen™ *aufzugeben*.
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KCVW76WX0JK5J7GTE20451M1
Denn eine Frage steht seit min 1983 im Raum, und weder du noch sonst wer hat bisher eine gute Antwort darauf:
Wohin bringen wir™ das Geld?
https://www.youtube.com/watch?v=UNoPnlPp6yc
Von allen real-existierenden Optionen würde ich ja für die *objektiv* fairste und als Genossenschaft auch dmokratischste Entität plädieren.
Alle anderen Optionen sind nunmal um Größenordnungen ungeiler.
Nur gucken auch radikale Linke auf den Preis und vergleichen Bankgebühren, wie ich gerade lernen durfte, und geben einen Fick auf Soliddarität mit von Staatswegen genötigten Verbündeten.
Und wenn die #RoteHilfe so progressiv wäre, wie ich sie gerne hätte, würde sie die #GLS nicht nur juristisch zur Verantwortung ziehen, sondern mit ihr *gemeinsam* auch Verantwortung übernehmen.
z.B. in dem
RH-Anwält*innen *gemeinsam* mit dem GLS-Justiziar*innen die Köpfe darüber zusammen stecken wir der "Arbeitsaufwand" der "besonderen Sorgfaltspflicht" auf viele Schultern verteilt werden kann, sodass Konten problematisierter Initiativen *keine* wirtschaftliche Belastung, sondern bestenfalls einen GEWINN für die GLS darstellen.
Stell Dir vor es finden sich in DE ungefähr 161 Antifaschist*innen mit Buchhaltungs- und Bankexpertise, die als nebenberufliche Angestellte der GLS - sagen wir mal - 2h in der Woche Kontobewegungen kontrollieren.
Und auf jede Spende/Mitgliedsbeitrag an die RH packen alle noch 1 Euro obendrauf, damit das seine Ordnung hat, nicht in Ausbeutung ausartet, und.. weil der Stinkefinger Richtung #Trump & #Merz so einfach besser flutscht.
Da wäre doch gleich eine andere Stimmung im Hause #Antifa, oder?
But well, you do you.
[Nur heule ich eben auch alleine gegen die Meute, wenn ich davon überzeugt bin richtig zu liegen. ]
Nun, ich interpretiere Fakten ,wie du auch.
Den Fakt bspw., dass von den ca. 11000 (minus 2) Konten, die die GLS aktuell betreut (gefühlt) 90% zu Initiativen und Leuten gehören, die ich im weitesten Sinne als Verbündete ansehe, und die sich wiederum mit der #GLSbank verbündet haben, und zudem in einem - nun deutlich sichtbaren - Abhängikeitsverhältnis zum Bankensystem stehen, deren Schnittstelle die - upsi - GLS darstellt.
Oh, und denke strategisch, denn das Thema #Geldsystemkritik ist seit meiner Politisierung in den 80ern (m)ein Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkt, seit 25 Jahren sogar die Basis meines bis dahin eher unterentwickelten Antifaschismus, und habe in 50+ Jahren das Talent entwickelt Chancen in Problemen zu erkennen.
[Von Letzteren hatte ich nämlich schon immer genug, während ich mir Erstere schon immer erarbeiten musste.]
Und so kommt es, dass ich die Verbündeten meiner Verbündeten nicht zwingend als meine Freunde beteachten muss, um sie als (mittelbare) Verbündete erhalten und am liebsten sogar stärken zu wollen.
Die GLS ist ein bisschen wie die #Ukraine:
Im Grunde sind weder Bank noch Land besser als ander (können perspektivisch gerne alle weg), und mensch muss nicht lange suchen un zu riechen in welche Ecken es dort stinkt.
Aber sowohl GLS als auch Ukraine sind auf basaler Ebene von Demokratie und Menschenrechten meine Verbündeten, und erfahren meine Solidarität, wenn sie von den imperialen Doofen™ angegriffen werden.
Und daran ändern weder Korruption und Zwangsrekrutierung (Ukraine) noch mehr oder weniger feige Bauernopfer zur Selbsterhaltung (GLS) etwas.
Insofern bin ich sehr dafür die GLS als erste UnplugTrump-Bank *aufzubauen* anstatt sie ganz im Sine der Doofen™ *aufzugeben*.
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KCVW76WX0JK5J7GTE20451M1
Denn eine Frage steht seit min 1983 im Raum, und weder du noch sonst wer hat bisher eine gute Antwort darauf:
Wohin bringen wir™ das Geld?
https://www.youtube.com/watch?v=UNoPnlPp6yc
Von allen real-existierenden Optionen würde ich ja für die *objektiv* fairste und als Genossenschaft auch dmokratischste Entität plädieren.
Alle anderen Optionen sind nunmal um Größenordnungen ungeiler.
Nur gucken auch radikale Linke auf den Preis und vergleichen Bankgebühren, wie ich gerade lernen durfte, und geben einen Fick auf Soliddarität mit von Staatswegen genötigten Verbündeten.
Und wenn die #RoteHilfe so progressiv wäre, wie ich sie gerne hätte, würde sie die #GLS nicht nur juristisch zur Verantwortung ziehen, sondern mit ihr *gemeinsam* auch Verantwortung übernehmen.
z.B. in dem
RH-Anwält*innen *gemeinsam* mit dem GLS-Justiziar*innen die Köpfe darüber zusammen stecken wir der "Arbeitsaufwand" der "besonderen Sorgfaltspflicht" auf viele Schultern verteilt werden kann, sodass Konten problematisierter Initiativen *keine* wirtschaftliche Belastung, sondern bestenfalls einen GEWINN für die GLS darstellen.
Stell Dir vor es finden sich in DE ungefähr 161 Antifaschist*innen mit Buchhaltungs- und Bankexpertise, die als nebenberufliche Angestellte der GLS - sagen wir mal - 2h in der Woche Kontobewegungen kontrollieren.
Und auf jede Spende/Mitgliedsbeitrag an die RH packen alle noch 1 Euro obendrauf, damit das seine Ordnung hat, nicht in Ausbeutung ausartet, und.. weil der Stinkefinger Richtung #Trump & #Merz so einfach besser flutscht.
Da wäre doch gleich eine andere Stimmung im Hause #Antifa, oder?
But well, you do you.
[Nur heule ich eben auch alleine gegen die Meute, wenn ich davon überzeugt bin richtig zu liegen. ]
Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]
@[email protected] Verstehe Deinen Punkt völlig, und jeder Gedanke entsprach auch meiner ersten Reaktion. Und hey, wenn sich genug Genoss*inn…
der Kern deines Arguments ist, dass du viele Initiativen und Vereine kennst, die dort ein Konto haben.
ich kenne auch viele Initiativen und Vereine, welche nicht bei der GLS ein Konto haben.
warum denkst du, dass dein Ansinnen bei der GLS wahrscheinlicher umsetzbar ist?
warum ist sie für dich die "objetktiv" fairste (wem gegenüber?) Option?
dass es eine Genossenschaft ist, sorgt ja erstmal nur für Demokratie *unter Mitgliedern*
...
sind diese Mitglieder denn mehrheitlich Verbündete? oder spielen bei ihnen auch andere Motivationen (z.B: Anthroposofie, oder - in bauchlinken Kreisen noch nicht überwundene - Philospfie des dritten Wegs) eine Rolle?
(als Extrembeispiel einer Genossenschaft welche mit SIcherheit kein demokratisches Vorzeigeobjekt wäre gabs mal die "Genossenschaft zur Förderung wirtschaftlicher, sozialer und kultureller Belange" in Mecklenburg-Vorpommern)
@kami_kadse
Ach klar, der Reflex möglichst alte und möglichst schmutzige Wäsche immer dann zu waschen, wenn Verbündete auf kritische Solidarität statt unsolidarischer Kritik angewiesen wären, aber stattdessen nur den #Narzsissmus der radikalen Linken zu spüren bekommen, die es nicht ertragen kann, wenn sie durch die gerade noch so geduldete Esobank in Form von Kontokündigungen so etwas wie Ablehnung erfährt.
Durfte ja nicht fehlen, deshalb hab ich vorsorglich zum Aspekt des Anthroschwurbel im Kontext der #GLSbank jemanden,.der sich damit auskennt, um eine Gefahrenanalyse gebeten.
[Zur #Geldsystemkritik habe ich fundiertes Laienwissen und als Elbtaler-Mitgründer auch prakt. Erfahrung, aber bei Esokram vertraue ich lieber auf andere.]
https://chaos.social/@AnthroBlogger/115773772582184614
BTW: Was ist eigentlich dein Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkt? Und wem vertraust du zu Themen von denen du keine Ahnung hast?
Ach klar, der Reflex möglichst alte und möglichst schmutzige Wäsche immer dann zu waschen, wenn Verbündete auf kritische Solidarität statt unsolidarischer Kritik angewiesen wären, aber stattdessen nur den #Narzsissmus der radikalen Linken zu spüren bekommen, die es nicht ertragen kann, wenn sie durch die gerade noch so geduldete Esobank in Form von Kontokündigungen so etwas wie Ablehnung erfährt.
Durfte ja nicht fehlen, deshalb hab ich vorsorglich zum Aspekt des Anthroschwurbel im Kontext der #GLSbank jemanden,.der sich damit auskennt, um eine Gefahrenanalyse gebeten.
[Zur #Geldsystemkritik habe ich fundiertes Laienwissen und als Elbtaler-Mitgründer auch prakt. Erfahrung, aber bei Esokram vertraue ich lieber auf andere.]
https://chaos.social/@AnthroBlogger/115773772582184614
BTW: Was ist eigentlich dein Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkt? Und wem vertraust du zu Themen von denen du keine Ahnung hast?
sorry, du argumentierst hier ein bissl an meiner Argumentation vorbei.
ich bin überrascht, weil Leute - bisher ohne Begründung* - eine x-beliebige Bank zu "Verbündeten" erklären.
(* die Begründung eingedampft bisher: viele Linke haben Konten dort, viele Linke haben die schonmal zu Verbündeten erklärt, irgendwas mit demokratisch weil Genossenschaft)
Azelastin-Affe@kami_kadse @inkorrupt ich lese euch jetzt schon ein paar minuten zu, wie ihr mmn aneinander vorbei schreibt. darf ich mal probieren?
@lechimp Mach, aber nimm mich bitte aus den Mentions.,ja?
@kami_kadse
Wenn ihr Euch zu Flaws in meiner Argumentation irgendwie einig geworden seid, haut eure Kritik gerne hier drunter,.danke!
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KCVW76WX0JK5J7GTE20451M1
@kami_kadse
Wenn ihr Euch zu Flaws in meiner Argumentation irgendwie einig geworden seid, haut eure Kritik gerne hier drunter,.danke!
https://goto.antifa.club/@inkorrupt/statuses/01KCVW76WX0JK5J7GTE20451M1
Post by Subcömandante ♠️Midas 🦄, @[email protected]
@[email protected] Verstehe Deinen Punkt völlig, und jeder Gedanke entsprach auch meiner ersten Reaktion. Und hey, wenn sich genug Genoss*inn…
Feli@inkorrupt
@lechimp @kami_kadse
Wenn hier schon Gutachten herangezogen werden - fwiw, die Seenotrettung ließ eben verlauten: Bank ist keine Religion.
(🤭)
@inkorrupt @lechimp @kami_kadse
Apropos noch bei Esokram auf andere vertrauen:
Gestern abend hat der AnthroBlogger diesen Tröt von mir gefavt. Was genau davon er meinte, weiß ich freilich nicht, aber ich dachte, jedes Indiz könnte hilfreich sein, solange hier noch die Bitte im Raum steht, sich auf Flaws zu einigen?
ich könnte ausblenden dass die GLSBank aus ner anthro-Szene kommt wenn sie eindeutige, solidarische Signale aussenden würde.
ist ja nicht so, dass sie hier das Rudolf-Steiner-Kulturinstitut sind.
meine Kritik an denen im konkreten Fall ist ja nicht, dass sie sich nicht genügend von Steiner distanziert hätten, sondern dass sie eindeutig Ökonomie über politischen Anspruch stellen. dagegen wär auch Steiner machtlos
Für diese Sicht der Dinge bin ich womöglich zu nichtbinär.
Warum sollten sie nicht vor allem einen politischen Stand haben (zB sich als sicheren Hafen für Anthropos begreifen) und in zweiter Linie dann wegen Ökonomie die weniger Nahen opfern?
(Ist wieder ein Beispiel, aber wie ich sonst diese argumentativen Entweder-Oder-Ganz-Garnicht-Monolithen ankratzen könnte, hab ich noch nicht rausgefunden.)
(Waldorf-Exit-Programme übrigens auch eher mal so, mal so?)
(tl;dr: In meinem Beispiel hätten die Ökonom_innen durchaus gesagt: Unser Gott ist größer als eurer. Und deine Frage dahingehend beantwortet, dass einige Genoss_innen verbündeter wirken könnten, als sie sind.)
was du da beschreibst ist ja durchaus ne Möglichkeit. ich hab das erstmal nach deren Aussagen bewertet.
der ökonomische Druck richtet sich ja nicht gegen Waldorf-Projekte.
Klar, anders wär ja auch Quatsch. 🙂
Hatte halt gerade noch ein paar Kontexte und Grautöne herumliegen. Und da ich die Zitate nicht sooo super aussagekräftig fand, wollte ich fwiw auch das unscharfe Fav mit euch teilen.