BudgetDuurzaam‘In 2023 was meer dan 50 procent van de verkochte auto’s in Europa een suv.’
‘de gemiddelde personenauto [weegt] nu 1.254 kilo, 8,1 procent meer dan in 2015.’
Om over de inzittenden nog maar te zwijgen...
Wat een energieverspilling!
Christiaan Jacobs@budgetduurzaam je hebt gelijk dat grotere auto's energie verspilling zijn. Helaas legt de NRC echter de focus op elektrificatie als oorzaak. En juist dát is geen energieverspilling. Want elektrisch rijden is veel efficiënter, ondanks het hogere gewicht. Ik heb een VW uit 1979 laten ombouwen. Voorheen 1l benzine voor 8km, nu ca 1kWh voor 4-5km. Dat betekent dat alleen de energie die nodig is om benzine te maken voldoende is voor 6km! (Dus los van de energie ín benzine). Wel 300kg zwaarder...
@budgetduurzaam Oeps, rekenfoutje. Of beter: ik heb de getallen niet goed onthouden. Op basis hiervan (https://e-drivers.com/een-rekensommetje-dat-veel-duidelijk-maakte-column-door-bas-van-der-weerd/) kost 1 liter benzine 6kWh. Dus waar ik vroeger "1 op 8" reed verbruikte ik 12,5x6=75kWh elektriciteit per 100km (plus de energie in benzine). Dat is méér dan er in mijn accu's past... (Ik reken 25-30kWh per 100km elektrisch, dus in plaats van 100km kan ik tegen de 300km rijden voor alléén de stroom die nodig is om benzine te MAKEN!)
Een rekensommetje dat veel duidelijk maakte – Column door Bas van der Weerd
Vorige week sprak ik iemand die van mening was dat elektrisch rijden helemaal niet zo groen is als er verteld wordt. We zijn deze week samen aan het rekenen geslagen. De beste man staat nog niet meteen in de showroom om een BEV uit te zoeken, maar hij is wel ‘om’, en niet zo’n beetje ook. Ik wil het sommetje daarom graag met jullie delen.
@cejjacobs Tja met een eFiets leg je wel 2000km af op 30kWh. Met een trein ongeveer 100km per 7,5 kWh. Dus de auto blijft (in de meeste gevallen) #energieverspilling. #snelheidIsEenHoax https://dashboards.nsjaarverslag.nl/prestaties/duurzaamheid/energie-(wh)-per-reizigerskilometer
Job@budgetduurzaam @cejjacobs klopt. Houdt wel rekening met de bezettingsgraad van trein en elektrische auto.
Zoals je in https://www.greentripper.org/calculator.aspx?cl=nl&ol=1 kunt zien stoot je met twee personen in een ev minder co2 uit dan met de trein naar Berlijn en als er een dieselboemel in je traject zit dan loopt het goed fout met je groene intenties 😅
Zoals je in https://www.greentripper.org/calculator.aspx?cl=nl&ol=1 kunt zien stoot je met twee personen in een ev minder co2 uit dan met de trein naar Berlijn en als er een dieselboemel in je traject zit dan loopt het goed fout met je groene intenties 😅
@dokterjob Hm, een beetje schimmige berekening op die website: een gewone ‘hoofdlijn’ trein zou op hetzelfde traject een meer dan 10 keer hogere uitstoot hebben dan een TGV/ICE... daar klopt iets niet, want het is eerder andersom. Anyway, hou mij liever vast aan de cijfers van MilieuCentraal/CEDelft. Daarbij produceert een gemiddelde reizigerskilometer per eAuto bijna ruim 2,5x meer CO2 uitstoot dan een km per trein. > @cejjacobs https://www.milieucentraal.nl/duurzaam-vervoer/co2-uitstoot-fiets-ov-en-auto/
@dokterjob > En dan hebben we dus nog helemaal niet gekeken naar de LCA die van een eTrein veel beter is dan van een eAuto. @cejjacobs
@budgetduurzaam @cejjacobs is niet zo schimmig hoor. De berekening gaat uit van de waardes voor de specifieke route die je neemt. Dus een Eurostar die een 80% bezettingsgraad heeft scoort een lagere hoeveelheid co2 uitstoot dan een langzamere trein die minder stroom verbruikt maar een bezettingsgraad haalt van 35%. Ook met jouw website kun je zien dat twee personen in een ev een betere score halen dan met zijn tweeen met de trein.
@budgetduurzaam @cejjacobs de grote onbekende is natuurlijk hoe lang een elektrische auto mee gaat. Eerst werd er gewezen op de accu die vervangen zou moeten worden maar ondertussen staat het vervangingspercentafe op 1,8% op jaarbasis. Aangezien het aantal bewegende delen minimaal is kunnen we verwachten dat de totale slijtage bij een ev veel lager is dan een brandstof auto. Daarnaast kun je de batterij ook gebruiken voor je thuisopslag van overtollige energie.
@dokterjob Nou dat lees ik dus niet. A) de ICE naar Berlijn gaat hooguit 200km/u. Dat is enorm veel zuiniger dan een HS ICE trein. Bovendien is de (gemiddelde) bezettingsgraad van die trein uitmuntend. B) MilieuCentraal heeft het bij een eAuto ook over gemiddelde bezetting. Een (e) treinreiziger stoot 17grm/km/pp uit, maar 2 pers in een eAuto 58grm/km; dus 29grm/km/pp; ruim 70% meer dan een treinreizigers kilometer. Voor *winst* zal je echt met 4 mensen in een eAuto moeten stappen. > @cejjacobs
@dokterjob Maar nog wel het grootste energieverlies van een eAuto wordt veroorzaakt doordat het een auto is die altijd klaar staat om in weg te rijden. Een treinreiziger maakt een veel doordachtere reis en doet voor en na transport niet zelden lopend of fietsend. En treinen gaan gemiddeld meer dan 40 jaar mee en worden veel intensiever benut dan auto’s die 90% van de tijd stil staan.Die hele scope van verschil in modaliteit maakt een mega impact op de daadwerkelijke uitstoot. @cejjacobs
@budgetduurzaam @cejjacobs dat is echt te idealistisch! In de Randstad telt dat wellicht voor 30% van de reizigers maar in de omgeving van @Eetschrijver zal dat minder dan 1% zijn. En de auto voor de deur moet natuurlijk uiteindelijk een deelauto of robottaxi worden.
@dokterjob Ja, op trajecten met een matige dienstregeling is de bezetting ook lager. Ik herinner mij nog levendig de discussie of we de Achterhoeklijnen (helaas nog steeds diesels) maar op moesten heffen omdat er te weinig reizigers in zaten. Toen zijn die lijnen aanbesteed aan de beste aanbieder (in dit geval Arriva) Die heeft de dienstregeling en de service opgeschroefd en nu zitten alle treinen vrijwel altijd vol. In ieder geval met rendabele bezetting. @cejjacobs @Eetschrijver
@dokterjob Het is dus niet idealistisch maar gewoon een logisch gegeven dat als je de dienstregeling verbetert er automatisch meer reizigers van de trein gebruik maken. (Zelf rij ik al meer dan 50 jaar elektrisch met de trein en ik heb die treinen nog nooit zo vol gezien als vandaag de dag. Het komt simpelweg omdat dienstregeling heel veel beter is dan in de jaren ‘70 en ’80, toen zelfs de PvdA ging pleiten voor het eigen autobezit, met alle huidige nefaste gevolgen van dien.) @Eetschrijver
@budgetduurzaam @Eetschrijver belangrijkste is inderdaad snelheid en frequentie van de verbinding.
@dokterjob Ja, waarbij de prioriteit denk ik omgekeerd is: eerst frequentie en dan snelheid. Zeker in het huidige tijdsgewricht waarin reisduur er nog maar weinig toe doet, zolang je meer in contact kunt blijven met de mensen die er voor jou toe doen of in een fijn luxe bed kunt gaan liggen of lekker kunt eten onderweg. Ik meen zelfs onder 'connected' jongeren auto-stres te bespeuren; men wil geen auto meer, omdat je tijdens het autorijden niets anders kunt doen.
@budgetduurzaam uit het onderzoek blijkt dat frequentie meestal wordt gekozen boven fijnmazigheid maar snelheid is voor alle reizigers belangrijk.
Ook licht jouw ideaal nog ver weg. Binnen Nederland wordt maar 12,6% van alle reizigerskilometers afgelegd met open baar vervoer https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/verkeer-en-vervoer/personen/openbaar-vervoer
Ook licht jouw ideaal nog ver weg. Binnen Nederland wordt maar 12,6% van alle reizigerskilometers afgelegd met open baar vervoer https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/verkeer-en-vervoer/personen/openbaar-vervoer
@dokterjob Ik betrap mijzelf erop dat ik soms de Betuwelijn (niet te verwarren met de Betuweroute) neem naar de Randstad, omdat de wifi in de Arriva-treinen beter is...Ook de IJssellijn is bij mij favoriet om richting Rotterdam te gaan, omdat ik dan maar 1 keer over hoef te stappen. Terwijl de route door het hart van de Randstad toch echt een half uur korter is... #snelheidIsEenHoax
@budgetduurzaam altijd oppassen om je eigenbelevenis te projecteren op de rest van de bevolking 😉
@dokterjob Hm, ik zie een trend. Jongeren van nu zijn heel erg gewend om zich fluïde in de leefomgeving te bevinden. Het maakt niet uit waar je bent. hoe lang iets duurt; zolang je maar comfortabel bent en tegelijkertijd toegang hebt tot alles. Als die 'connected’ generatie zich (nog meer) bewust wordt dat auto-infrastructuur extreem veel waardevolle leefruimte opeist, belachelijk inefficiënt wordt benut en hen letterlijk leefruimte ontneemt, durf ik te voorspellen: #theCarIsOver
Zatarra@budgetduurzaam @dokterjob
Ik ga straks mijn auto uit 2009 inruilen voor een electrisch 2ehandsje. Op het ogenblik zijn die spotgoedkoop, velen willen er vanaf (nu we genezen worden van klimaathysterie). Ik rij 5000 km per jaar en was in twijfel om überhaupt nog een nieuwe auto te nemen maar toch. Mijn kinderen hebben (en willen) geen auto. Zo af en toe kan je niet zonder auto (noodgeval, verhuizen, klussen, tuin). Autowegen zijn een jungle, wat een plaag! Ik ga straks veel liever op #interrail
Ik ga straks mijn auto uit 2009 inruilen voor een electrisch 2ehandsje. Op het ogenblik zijn die spotgoedkoop, velen willen er vanaf (nu we genezen worden van klimaathysterie). Ik rij 5000 km per jaar en was in twijfel om überhaupt nog een nieuwe auto te nemen maar toch. Mijn kinderen hebben (en willen) geen auto. Zo af en toe kan je niet zonder auto (noodgeval, verhuizen, klussen, tuin). Autowegen zijn een jungle, wat een plaag! Ik ga straks veel liever op #interrail
@Zatarra @budgetduurzaam spannend!
Kun je hem thuis opladen? Dan kun je je panelen nog efficiënter inzetten.
Kun je hem thuis opladen? Dan kun je je panelen nog efficiënter inzetten.
Ja, ik kan niet wachten! 5kw aan stroom, al zwetend, wegverbruiken met taarten bakken, wassen, sproeien, spoelen en zuigen is niet vol te houden.
Ik weet, een e-auto voor mensen die zo weinig rijden als ik is dubieus maar hij is al wel 5x de wereld rond gereden en hij kan zijn oude dag hier slijten samen met de mijne.
@Zatarra @budgetduurzaam ze hebben niet veel bewegende delen en daardoor veel minder gevoelig voor slijtage. Ik koop liever een EV met 2 ton op de teller dan een diesel Als je hem t.z.t. ook nog kunt aanpassen voor teruglevering (V2G) dan is het helemaal geweldig.
@Zatarra Kijk of je je auto kunt delen met je buren. Ik loop in mijn eigen wijk het huis aan huis blad en ik zie iedere week straten vol met dezelfde auto's. Dat is echt een probleem van auto's: ze worden vrijwel niet gebruikt. Ze staan maar te wachten tot hun eigenaar eens een keertje ergens naar toe moet rijden. Misschien dat als er in mijn wijk 5 deelauto's zouden zijn er wel de helft minder auto's hoeven te worden geparkeerd. @dokterjob
@budgetduurzaam @dokterjob jullie nemen me de hele tijd mee in de discussie, is niet nodig.
Maar als het over LCA gaat: die bus van mij is inmiddels 46 jaar oud (voor de trein liefhebbers: bouwjaar twee jaar na eerste ontwerp Koploper 😇). En met het nieuwe elektrische hart gaat die nog vele jaren mee.
@cejjacobs @dokterjob Dat je een bestaand construct energie en klimaat vriendelijker maakt is te prijzen. Toch heeft in die 46 jaar jouw auto nooit zoveel reizigerskilometers gefaciliteerd als een koploper, dus niet als je het (uiteraard) evenredig afzet naar gewicht en energie om trein/auto te maken.
@budgetduurzaam @cejjacobs ik ben uitgegaan van openbaar vervoer gemiddeld. Dat lijkt mij eerlijker voor een algemene vergelijking.
@dokterjob Dat is een slecht uitgangspunt; probeer (diesel) bussen in ieder geval zoveel mogelijk te mijden. De combinatie van trein en fiets is de meest klimaatvriendelijk modaliteit. (op gewoon lopend in je eigen omgeving blijven na dan) @cejjacobs