Artemis fowlJul 19, 2024
why-not @why-not?

#fahrrad #wissing #ahnungslos

Edit: die Kritik, dass ungenau formuliert war, worum es geht, ist berechtigt. Deshalb Post angepasst.

Wissing will den Lastentransport mit dem Fahrrad massiv einschränken!!

Max 50kg Gesamtgewicht und breite Beschränkung für Lastenanhänger, bedeuten dass es erschwert wird, Lasten mit dem Auto normalen Fahrrad zu transportieren.

---Unbedingt lesen---
(via chdu.bsky.social)

https://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/massive-verschärfung-der-stvzo-für-anhänger-geplant.10115/

Massive Verschärfung der StVZO für Anhänger geplant

Liebes Forum, das Bundesverkehrsministerium plant eine massive Verschärfung der Regelungen für Fahrradanhänger. Demnach dürfen Fahrradanhänger zukünftig maximal 50 kg Gesamtmasse aufweisen, ansonsten brauchen sie ein eigenes Auflaufbremssystem. Zur Einschätzung: Bei einem Eigengewicht von 15 kg...

Cargobike-Forum
Jul 19, 2024 at 7:05pmWeb
Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024
Irgendwie habe ich das Gefühl, das ist erschöpfend diskutiert. Es gibt berechtigte Pro- und Contraargumente. Also lasse ich das jetzt so stehen.
Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024
Ich habe die angeschrieben und um Quelle und mehr Infos gebeten. Also mal sehen.
Show threadStephanJul 19, 2024

@why_not Ich fordere #Technologieoffenheit für den Lastentransport!

#Mobilitätswende #Fahrrad

Show threadwhy-not @why-not?Jul 19, 2024
@StephanB
*fordere mit*
Show threadReiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺Jul 19, 2024
@why_not wir müssen dringend Druck auf das Ministerium ausüben und die Abgeordneten. Also schreibt Briefe, geht in Sprechstunden. Und wir sollten selber eine Grenze angeben.
Show threadEarthlingJul 19, 2024

@prefec2 @why_not

https://mastodon.social/@earthling42/112814984361784381

😶

Show threadWebschau DatenschutzJul 19, 2024
@prefec2 @why_not
Ich habe im gesamten verlinkten Thread keine Quelle eine Initiative zur Verschärfung der Regelungen gefunden, obwohl in mehreren Beiträgen danach gefragt wurde. Habe ich etwas übersehen?
Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024
@WebschauDS @prefec2
Anscheinend ist das erstmal angedacht. Bin gespannt, was bei rumkommt.
Show threadReiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺Jul 20, 2024
@WebschauDS @why_not es fehlt in der Tat eine Quellenangabe. Das müsste im Forum erfragt werden.
Show threadtrusty falxter 🧠Jul 20, 2024

@prefec2
Wieso sollten wir selbst eine Grenze angeben? Damit stimmt man zu,dass es eine bräuchte. Die Hänger-Hersteller machen ja selbst (idR sehr konservative) Angaben zum sicheren Betrieb (allein, weil sie riesen Schiss vor so einem Babboe-Desaster haben). Dazu dann noch die Angaben vom Fahrradhersteller zu Gesamtmasse (tlw. gibt's auch explizite Angaben zur ungebremsten Anhängelast) beachten und alles sollte passen.

Für freiwillige Selbstkontrolle sollte die FDP doch zu haben sein?

@why_not

Show threadReiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺Jul 20, 2024
@flxtr @why_not man muss rechtzeitig Argumente entwickeln um dann nicht von gut geplanten Initiativen der Lobbyisten kalt erwischt zu werden. Es gibt bestimmt heute schon Auflagen und Grenzen, aber wenn wir deren Motivation nicht kennen sind Verteilungsstrategien schlecht umzusetzen. Noch besser ist es wenn man pro-aktiv vorgehen kann.
Show threadtrusty falxter 🧠Jul 20, 2024

@prefec2
Guter Punkt mit den heutigen Grenzen. In der StVZO steht dazu nichts explizit. Aber hab nochmal gesucht und es gibt ein Merkblatt vom Verkehrsministerium von 1999.

http://www.cramers-web.de/StVZO_Merkblatt_Anhaenger.pdf

Das schreibt tatsächlich max 40kg für ungebremste Lasten-Hänger vor. Bin mir nicht sicher, ob die Masse auch bei Personenbeförderung (bis zu 2 Kinder bis 7 Jahre bzw. 1 behinderte Person beliebigen Alters) gilt.

Update: Das Merkblatt ist veraltet, war nie bindend. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fahrradanh%C3%A4nger#Veraltet:_Merkblatt_f%C3%BCr_das_Mitf%C3%BChren_von_Anh%C3%A4ngern_hinter_Fahrr%C3%A4dern

@why_not

Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024
@flxtr @prefec2
EU - Verordnung erlaubt 60 kg.
Show threadtrusty falxter 🧠Jul 20, 2024
@why_not
Ah, ok. Dann würde diese gelten und auch die neuerlich geplante Regelung mit 50kg wäre nichtig, weil EU-Verordnungen nationales Recht schlagen. Weißt du welche Verordnung das ist?
@prefec2
Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024

@flxtr @prefec2
https://www.velobiz.de/news/mindestanforderungen-an-fahrradanhaenger-in-din-norm-gefasst-veloQXJ0aWNsZS83NzI3biz

DIN EN 15918:2017-05

Mindestanforderungen an Fahrradanhänger in DIN-Norm gefasst

Wer in Deutschland und der EU Fahrradanhänger in den Markt bringen will, kann sich künftig an einer neuen DIN-Norm orientieren, die im Dezember veröffentlicht wurde. Die neue Norm legt erstmals

velobiz.de
Show threadtrusty falxter 🧠Jul 20, 2024
@why_not
Danke! Ok, das ist ne Norm, was man in den Handel bringen kann. Fürchte, dass nationale Regeln zur Straßenverkehrzulassung das dann doch schlagen. 🫤
@prefec2
Show threadReiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺Jul 20, 2024
@flxtr @why_not Normen sind nicht nationales Recht. Die Normen werden ja von (vom Staat) unabhängigen Einrichtungen verabschiedet. Solange nationales Recht Normen nicht referenziert, haben die keine Bedeutung als Rechtsnorm. Aber natürlich können z.B. Netzbetreiber, Versicherungen usw. diese in Verträgen einbinden und dann ist das darüber geregelt.
Show threadtrusty falxter 🧠Jul 20, 2024
@prefec2
Ja, das meinte ich, in weniger gut ausgedrückt.^^ Weil es erst hieß: "Verordnung". Die Norm allein hebelt nichts aus.
@why_not
Show threadtrusty falxter 🧠Jul 20, 2024

@prefec2
Dass wir uns Argumente und eine Strategie zurecht legen müssen stimmt natürlich.

Mein Bauch-Arbeitsvorschlag: Da es anscheinend kein Problem mit Unfällen aufgrund zu schwerer Anhänger gibt, könnte man m.E. Hersteller (das Fahrrad ist dabei eigentlich wichtiger als der Hänger) zu klaren Max-Angaben verpflichten und nur bei Gespannen ohne durchgängige Angabe eine allgemeine Obergrenze festlegen, die sich z.B. an marktüblichen Kinder-2-Sitzern orientiert (eher 60kg ungebremst).
@why_not

Show threadBugsprietJul 19, 2024
@why_not Habe vor Jahren schon mal die Begründung gehört, dass so was sein müsse, weil die meisten Fußwegradwege zu schmal wären. Den Vorschlag dann müssen breite Lastenräder halt die Straße benutzen, fand man abenteuerlich.
Show threadsoeanJul 19, 2024

@Bugspriet @why_not
Das mit der Breite scheint tatsächlich n büschen Quatsch.
Die Beschränkung bei Anhängern finde ich schon sinnvoll. Viele Fahrradbremsen (älterer Modelle) verzögern eher sanft und das ist mit Hänger nicht einfacher.
Allerdings müsste es dann auch Vorgaben für Lastenräder geben. Mein Bullitt darf 100 kg laden und hat Scheibenbremsen.

Es bleibt bei mir die Fragen: Wer kontrolliert das? Haben wir wirklich ein Problem mit überlasteten Fahrradanhängern?

Show threadi_velocipedeJul 19, 2024
@why_not Moment, es geht im Cargobikeforum um LastenANHÄNGER, nicht um Lastenräder ☝️
Show threadJulien EilertJul 20, 2024
@why_not so froh das sich unser VM um die wirklich frappierenden Dinge kümmert!!11
Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024
@jaulemann
😱
Show threadJulien EilertJul 20, 2024

@why_not kein Geheimnis. Unser ach so tolles Wirtschaftssystem kann selbst simpelste physikalische Grundsätze aushebeln.
Solche Charts gibt's sicher auch bezüglich der Motorleistung von Neuwagen.

Hier:
F(also Arbeit=Energie)=Masse*Beschleunigung

Primärenergie zu sparen ist für die Industrie® kein echtes Thema. Greenwashing muss aber sein, denn die die teure Autos kaufen haben ja meist mindestens Abitur, und da braucht's zur Zeit noch ein paar Jahre oberstufenstoff mit Naturwissenschaften

Show threadDr. MaxJul 20, 2024
@why_not Auflaufbremse bei schweren Anhängern macht absolut Sinn.
Show threadwhy-not @why-not?Jul 20, 2024
@bauchhaus
Sicher. Bloß wirklich schon ab 50 kg?
Show threadDr. MaxJul 20, 2024
@why_not 50kg ist mehr als ein Kind oder eine Getränkekiste. Wenn 50kg beschleunigt sind und abgebremst werden müssen, dann muss die Kupplung und Deichsel all diese Kraft aufnehmen. Das Fahrrad wird von hinten geschoben und das Hinterrad kann ausscheren oder abheben. Dies kann zu gefährlichen Situationen führen. So eine Auflaufbremse ist keine Raumfahrttechnik sondern ein total einfaches Prinzip. Sie sorgt für besseres Fahrverhalten und deutlich mehr Sicherheit. Kann nicht nachvollziehen warum die Anhänger-Hersteller, gerade die von Premium-Anhängern, hier herumlamentieren.
Show threadDr. h.c.* Grober UnfugJul 20, 2024

@why_not so harsche Regelungen für Anhänger von einspurfahrzeugen sind Tradition in Deutschland Motorradanhänger sind ebenfalls deutlich heftiger reglementiert als im EU - Ausland.

Die andere Frage wäre wer von den lastenradfans ist wissing (oder Mitarbeitern) so auf den Sack gegangen das er hier meint Stöcke in Speichen zu stopfen?

Show threadRadical Resilience FilmJul 20, 2024
@why_not Ja also der Post hier ist etwas irreführend, die Rede ist von Anhänger mit dem 50kg und nicht Lastenräder. Ansonsten ist das eine ganz schöne scheiße.
Show threadi_velocipedeJul 20, 2024

@why_not Und ich werde nicht müde, mich zu wiederholen, dass der Tröt falsch formuliert ist:
es geht nicht um Einschränkung von Lastenräder, Leute!

Es geht um ungebremste Lasten++Anhänger++

und es ist im Übrigen im genannten Forum die Ansage eines Lastenanhänger-Herstellers, der berechtigterweise um seinen Absatz fürchtet.

Solange keine valide Info-Quelle genannt ist - sollte hier nicht wild spekuliert werden, als wenn alle Lastenräder verboten würden.

Show threadFreiheit und Rettich Jul 20, 2024
@why_not #fdpRausAusDerRegierung #fckfdp
Show threadi_velocipedeJul 20, 2024
@why_not Danke fürs Edit!
Show threadArne BöttgerJul 21, 2024
@why_not Was für ein Quatsch. Haben bisher problemlos den Anhänger bremsen können, auch mit zwei Kindern und einem Kinderfahrrad obendrauf. Da sind die sogenannten Liberalen die für Freiheit des einzelnen einstehen…
Show threadwhy-not @why-not?Jul 21, 2024
@arnotron
Ich hatte auch nie Probleme.