Den Leuten wird gezeigt, dass die Partei, die sie wählen, Nazi-Dinge sagt und Nazi-Dinge tut - und es ist ihnen scheißegal.

Den Leuten wird gezeigt, dass diese Partei sie belügt und sie am Ende nur darunter leiden werden, wenn sie diese Partei wählen - und es ist ihnen scheißegal.

Den Leuten wird gezeigt, dass ihnen, während all das passiert, buchstäblich der Planet unter dem Arsch wegstirbt, und es ist ihnen scheißegal.

Ganz ehrlich: Wie soll man für diese Leute vernünftig Politik machen?!

@jensclasen das geht wohl nur mit eng gesteckten vorgaben und dann schreien sie wieder diktatur 😑
@jensclasen Die meisten Leute die aktuell leben und wählen gehen, kennen die Nazis wenn überhaupt dann nur aus dem Schulunterricht oder Filmen. Ich befürchte, wir brauchen echt eine Legislaturperiode mit denen an der Macht, in der es uns dann so richtig scheisse gehen wird, damit die Bevölkerung lernt dass man keine Nazis wählt, egal wie gut sie einen anlügen.

@WooShell @jensclasen

Als ob man DIE nach einer Legislaturperiode so einfach wieder los würde... (wenn es dann noch übliche LP gibt)

@tarbonam @WooShell @jensclasen

Die NSDAP hatte bereits einen Plan in der Tasche als es losging. In weit weniger als einer Legislaturperiode war die Diktatur installiert.

Und bereits 1936 lief die "Vernichtungsindustrie" auf vollen Touren. Wie diese Karte zeigt:
https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/d2931226

Da half dann nur noch der D-Day...

Gerade auf LeMO gesehen: LeMO Bestand

Das Online-Portal zur deutschen Geschichte vom 19. Jahrhundert bis heute. Epochendarstellung mit Sammlungsobjekten, Foto-, Audio- und Filmdokumenten, Biografien, Chroniken, Zeitzeugen.

@WooShell @jensclasen da gibt es ein Wahlplakat von "Die Partei" dazu: "Hatten wir schon mal, war Scheisse".
Und dachten die Sozialdemokraten damals auch: wenn die Nazis an der Regierung sind werden sie ganz schnell abwirtschaften und uns wieder brauchen. Es kam aber ganz anders. Deshalb halte ich den Vorschlag für sehr gefährlich.
@WooShell @jensclasen
Das Problem daran ist, dass das kein Selbstläufer ist. Genau so gut kann nämlich auch passieren dass sie den Nazis einfach glauben dass das die Schuld der Grünen Beamtenschaft oder vllt des schwarzen Koalitionspartners war.
Siehe Trump: seine Anhänger sind literarisch gestorben wegen ihm und wählen ihn immer noch...

@jensclasen wieso? Die AFD macht doch die richtige Politik für sie. Die rechtsextreme Partei verarscht die BürgerInnen nach Strich und Faden und nimmt sie nicht ernst. Sie benutzt sie.

Nicht anders sollte man mit solchen BürgerInnen umgehen!

Leider tragen alle die Konsequenzen daraus und nicht nur sie ...

@jensclasen

Gar nicht. Aber vielleicht für die anderen 80% der Bevölkerung?

Wäre doch mal eine Überlegung bei den demokratischen Parteien wert, oder?

@jensclasen Die Antwort ist echt ganz einfach: Vernünftige Politik machen!

Wenn der neoliberale Raubbau an staatlicher Infrastruktur aufhören würde und die Leute wieder mehr Leistungen (Gesundheit, Pflege, Verkehr, Soziales) erfahren würden, dann müssten sie sich nicht mehr in ein verkehrtes Gestern zurückwünschen und blau-braun wählen.

@phneutral Kannst ja mal vorschlagen, dass nicht "in absehbarer Zukunft", sondern *jetzt* beispielsweise

- ÖPNV massiv ausgebaut und gleichsam Individualverkehr -insbesondere in Städten - massiv eingedampft

- der übermäßige Fleischkonsum eingestellt

- Flugreisen und Kreuzfahrten massiv verteuert

- Menschenrechte auch für queere Personen (neben den schon verankerten Religionszugehörigkeiten, Ethnien etc.) in Art. 3 verankert werden müssen.

Viel "Spaß" dabei.

@jensclasen

@moskitokoenig @jensclasen Wenn ich zeitgleich ein Klimageld, das den Namen verdient hat, einen deutlich höheren Mindestlohn und eine Reichensteuer einführen darf. Wenn ich kleine und mittlere Einkommen entlasten kann. Wenn ich zusätzlich Deutsche Wohnen & Co. enteignen und Mieten deckeln darf. Wenn ich Kommunen entschulden kann und ihnen ein Förderprogramm für den ÖPNV und Erneuerbare auflege.

Ich glaube, dann könnte selbst die B*LD nicht mehr dagegen anschreiben.

@moskitokoenig @jensclasen Mit vernünftig meine ich an dieser Stelle eben NICHT den Fehler der Grünen zu machen und nur wissenschaftlich-ökologische Politik zu fahren, sondern vor allen Dingen erstmal sozial. Denn wie sagt Ulrich Schneider vom Paritätischen so richtig: „Es geht nur öko-sozial!“
@moskitokoenig @jensclasen Wenn die sprichwörtliche Schere zwischen Arm und Reich nicht immer weiter aufgehen würde, dann müssten die Leute auch nicht nach unten treten. Wenn der Staat seiner Fürsorgepflicht wieder sichtbar nachkommen würde, dann würde auch nicht mehr auf ihn geschimpft.
@phneutral @moskitokoenig @jensclasen Mieten deckeln? Ein Anfang wäre den Mietspiegel entsprechend anzupassen, dass die Mieten nicht automatisch steigen müssen, weil „historische“ Mieten, die stabil bleiben, herausfallen.
Dazu dann ein Deckel.
@ulfilas @moskitokoenig @jensclasen Gerne! Das war jetzt hier kein ausgefeiltes Wahlprogramm, sondern einfach in die Tüte und von der Seele skizziert.
@phneutral @moskitokoenig @jensclasen dito. Es sind halt viele Stellschrauben, die bedient werden können. Man muss halt mal machen. So vernünftig, dass es eben auch die frustrierten Massen verstehen. Nur, wollen sie das noch? Bei den Kommentaren der Wähler, die man sehen konnte...der Zug scheint oftmals einfach abgefahren.
@ulfilas @moskitokoenig @jensclasen Ja, leider. Wenn ich dann aber sehe wie kurz die mediale Aufmerksamkeitsspanne heutzutage ist, dann kriege ich doch Hoffnung, dass da nur genug Beharrlichkeit und Ernsthaftigkeit sein muss.

@jensclasen
Ich denke, wir sollten uns langsam von dem Gedanken verabschieden, dass Leute die AfD wählen obwohl sie Nazis sind. Vielmehr zeichnet sich seit längerem ab, dass sie gewählt werden, weil sie Nazis sind.

Das erklärt dann auch, warum alle Aufdeckungs-, Aufklärungs- und Argumentationsversuche gescheitert sind.

Ich Frage mich auch: Wo sind all die Menschen, die Anfang des Jahres gegen rechts auf den Straßen waren?

@jensclasen Gar nicht. Warum sollte irgendwer Politik für diese Leute machen? Wir brauchen Politik _gegen_ diese Leute, nicht _für_.
@LordCaramac @jensclasen [hier Wiglaf Droste - Zitat einfügen]
@jensclasen
Die Menschheit ... Ist eine Seuche

@jensclasen geht nicht. Ich hab Samstag ein unerfreuliches Gespräch mit $afdwähler aus der Nachbarschaft gehabt.
Ich: Du bist gebildet und weißt, dass die Klimakatastrophe die gesamte Menschheit bedroht, auch dich und deine Enkel. Wie kannst du da die AfD wählen?
Er: Weil diese scheiß Grünen den Erfolg nicht verdient haben. Die tun als wären sie was besseres.

https://antifa.style/@walsonde/112591228562134244

Kai und der Andere 🤍 (@[email protected])

Das Wahlergebnis macht mich weniger traurig als eine der Ursachen dafür. Leute würden das Todesurteil für ihre eigene Familie unterschreiben, nur um es diesen scheiß linksgrünversyphten Gutmenschen mal so richtig zu zeigen.

Antifa-Style
@walsonde @jensclasen@mastodon ähnliches habe ich auch schon von CDUlern gehört. Das kann man finden wie man will, aber vielleicht kann man sich auch selbstkritisch fragen, ob es eine Haltung in links-grünen Kreisen gibt, die anderen sehr kontraproduktiv einfach auf die Nerven geht?
Und damit meine ich nicht Inhalte, sondern moralisch grundiertes Verurteilen.
(Disclaimer: wähle selber grün)
@supergrobi Was schlägst du vor, wie man dem begegnen soll? Die wollen mich und meine Familie vergasen. Welche mir zumutbare Reaktion darauf wäre für die Nazis nicht "kontraproduktiv auf die Nerven gehend"?
@walsonde der noAfD Wähler hat Dir gesagt, dass er Dich vergasen will?

@supergrobi Ich hab auch niemandem gesagt, dass ich sie am Leben lassen will, und meistens gehen die Leute trotzdem davon aus, dass es so ist.
Es gibt Niemanden, der AfD wählt und nicht wissen kann, dass die AfD das nächste 3. Reich anstrebt.
Wer AfD wählt will (u.a.) mich töten. Das betrachte ich als unstrittig.

Darum nochmal meine Frage: Warum sollte ich auch nur ansatzweise freundlich oder entgegenkommend zu meinen Mördern sein?

@walsonde
Mein (gut informierter) türkischer Kollege, der sehr gegen Erdogan ist, sagte mir just heute, dass er nicht glaube, dass die AfD eine Nazi-Partei sei. Ich glaube selbst, daß es da einige Nazis gibt, aber ihre Wähler sind für mich deswegen noch lange keine.

Alle AfD Wähler alle pauschal als Nazis zu deklarieren, die andere vergasen wollen würden, ist genau die Art Verurteilung, die anderen einfach nur auf die Nerven geht (aber nicht, weil sie wirklich Nazis wären)

@supergrobi Danke, nun sind wir der Sache endlich auf den Grund gekommen. Du bist einer der "man muss die Nazis doch verstehen" Tüpen. Bye.
#blockgerausch
@supergrobi @walsonde komisch, überhöhst du dich moralisch, bist du der Spinner. Machste pragmatische Politik in einer sehr komischen Zeit, bist du der Spinner. Jedenfalls, wenn du da als Grüner.ü im Fokus stehst.
@ulfilas @walsonde die Grünen werden offenbar als sich selbst moralisch überhöhend wahrgenommen, und dann können sie egal welche Politik machen und alle werden sich wegen ersterem auf sie stürzen

@walsonde @jensclasen

Imho besteht hier eine krasse Fehleinschätzung: Personen, die ihre Bildung nicht einsetzen, sind nicht gebildet. Zumindest nicht gebildet genug, um zu verstehen, was sie gelernt haben.

@walsonde
Ok, das Argument ist natürlich stichhaltig. 😁
@jensclasen
@jensclasen Halten wir kurz fest: Der Wähler ist deiner nicht Wert.
@jensclasen imho kommen diese Dinge gar nicht bei "den" Leuten an und wenn dann nur mit der jeweiligen Auslegung der politischen Bias aka die lügen euch an und wollen euch verarschen. Dafür gibt es genug Kampagnen, die den Leuten genau das sagen was sie hören wollen.
@jensclasen Gar nicht. Die Leute, die Parteien wie die AfD wählen, wollen gar nicht, dass man für sie Politik macht - dazu fehlt ihnen bereits der intellektuelle Zugang. Was sie tatsächlich wollen, ist jemanden der ihnen sagt was sie denken sollen. Und da sind wir dann wieder bei dem intellektuellen Zugang, wenn es um die "Qualität" dieser Gedanken geht. Warum sonst sind es immer Akademiker und Intellektuelle, die als erste auf der Abschussliste stehen?
@DP0 @jensclasen doch, geht. Lass es den Menschen wirtschaftlich besser gehen. (Einkommen, Mieten, …) dann wählen die auch anders.

@jensclasen Ganz einfach: FÜR die(se) Leute - und nicht MIT ihnen.

Wenn Politiker tun würden, was erforderlich wäre, anstatt das zu tun, was gewünscht ist, hätte man am Wahltag echte Alternativen anstatt nur kleinere und größere Übel auf dem Wahlzettel.

Dann könnten auch einfacher gestrickte Menschen noch eine Entscheidung fällen, die nicht fatal ist, und die ganz verlorenen würden zu Hause bleiben und Berlin nur mit irgend so einem Finale assoziieren.

@jensclasen Hemd ist näher als der Rock: Es geht doch sowieso alles zu Ende, dann doch lieber jetzt in Komfort leben, mit Autos und Flugreisen und Ausgrenzung und bloß nix abgeben an andere Leute

@jensclasen

Alles das.

Allerdings ist zurzeit auch nicht erkennbar, dass es irgendjemand von den anderen mit dem vernünftige Politik machen versucht.

@jensclasen
Z.B. nicht gleichzeitig die Migration andauernd zum Problem erklären. Schuldenbremse lockern und Probleme lösen.
@jensclasen Ich finde die Frage gut und wichtig. "Wie soll man für diese Leute Politik machen?" Sie zeigt nämlich auch einen Teil des Problems. Die Demokratie ist wohl das derzeit beste existierende Gesellschaftssystem. Aber sie ist eben auch sehr paternalistisch verfasst. Man macht eben einmal pro Legislaturperiode sein Kreuz und hat aber sonst kaum Möglichkeiten zu gestalten. Es gibt eine große Kluft zwischen Politik und Gesellschaft, Mitbestimmung müsste viel alltäglicher sein....
@jensclasen ... nur so können Menschen in die Verantwortung für ihre Stadt, das Land oder die EU kommen.

@jensclasen

Indem man sie ignoriert anstatt ihnen nachzurennen. Aber Merz und Scholz und Lindner, und zum Teil sogar die Grünen, rennen ihnen hinterher. Riesenfehler.

@jensclasen Kann man nicht den all das ist ja am ende gelogen und sie wissen es besser.
Dennen kannst du nichts mehr zeigen. Solange es nicht in ihr Weltbild passt ist es gelogen.

@jensclasen »Wie soll man für diese Leute vernünftig Politik machen?!«

Gar nicht.
Es ist schlicht nicht möglich.

@moskitokoenig @jensclasen vielleicht wollen die einfach auch nix. Nur alles brennen sehen, weil sie von allem so satt sind
@jensclasen
ihr seht das aus der falschen Perspektive.
Damals, im ersten Wahlkampf von Obama hat ihn ein deutscher Reporter auf der Tour begleitet. Irgendwann sprach der Reporter nach einem Auftritt mit einen Südstaatler Bauern, ob er denn jetzt Obama wählen würde, der ja Erleichterungen für Farmer angekündigt hat, das brächte ihm ja ein besseres Auskommen.
Natürlich nicht, sagte der, auf die Rückfrage wieso kam: "Ich bin lieber pleite als einen N... als Präsidenten zu haben"...
@jensclasen
Manche Menschen nehmen jedes persönliche Ungemach gerne in Kauf wenn dann doch nur ihr geliebtes Feindbild auch leidet

@jensclasen Ehrlich?

Diese Menschen sind mir scheißegal!

@jensclasen
Wie kommt man an Sektenmitglieder ran, die eine emotionale Mauer und Abwehrmechanismen ankerzogen bekommen haben? Nicht so einfach.
@jensclasen Junge geh' mal Döner, was los bei dir?!
@jensclasen Was praktisches gegen die #noafd: in dem der Mindestlohn angehoben wird und das Klimageld endlich kommt. In dem die Regierung fluppt und sich nicht ständig streitet (#spd #fdp #gruene ) Indem nicht ständig die Angst vor Migration geschürt wird, sondern die positiven Aspekte in den Vordergrund gestellt wird. (Und gute Integration gefördert wird) Und die demokratischen Parteien gemeinsam gegen Faschisten kämpfe (This is for you #cducsu ). Und weiter über Nazis berichtet wird.

@jensclasen

Tja - Brauchen wir bald eine Art modifizierter, an die modernen #Gegebenheiten angepasste, neue
#Entnazifizierung ? Ein #Verbotsverfahren dieser gefährlichen #Partei #AfD wird möglicherweise bald unumgänglich.

@jensclasen Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es ihnen egal ist, sondern es gefällt ihnen.
@jensclasen es wird Zeit, dass wir aussterben
@jensclasen Ich finde, man könnte einfach vernünftige Politik für die Vernünftigen machen. Seit ca. 2017 finde ich das.
@jensclasen Ich fürchte, wer nicht hören, sehen, begreifen will, der muss fühlen. Schade ist, dass alle, die nicht so dumm sind, auch darunter leiden müssen und dass die Altparteien nicht begriffen haben, was ihre Aufgabe ist. Das schließen der sozialen Schere und nicht das bedienen der Interessen der Wohlhabenden. Sonst werden die Volksparteien von extrem rechts/links abgelöst und EU zerfällt.