Mastodawn

Good Think Hunting 4h ago

5. Klasse, 3 Jungen übernachten zusammen. Junge B nimmt von Junge A das Handy, macht die Klotür unverhofft auf und fotografiert Junge C mit heruntergelassener Hose. Junge A findet Bild, macht daraus einen Sticker (Bauchnabel bis Knie) und schickt diesen Junge B. Junge B schickt diesen zwei weiteren Jungs aus der Klasse. Mutter von Junge C meldet sich bei Eltern von Junge A. Junge A schreibt alle vier Jungs an, sie mögen das Foto löschen und entschuldigt sich bei Junge A. Das Bild haben aber 1/…

Good Think Hunting

nicht alle gelöscht. Stattdessen postet es einer der anderen Jungs im Klassenchat. Nun mischt auch die Lehrerin mit, bespricht das Thema mit allen. Alle sollen das Bild löschen. Auch der Versender kann es aus der Gruppe löschen [geht nur für 24 Std.]. Ein Kind war krank und fragt im Klassenchat, was denn gewesen sei. Junge C will diesen Jungen im Klassenchat aufklären und postet den Sticker dazu erneut.

Dieser Vorfall zeigt eindringlich, wie wenig kognitive Kompetenzen Kinder in diesem 2/…

Good Think Hunting 3h ago

Alter haben und wie schwer es ihnen fällt, ihre Impulse (schnelles Versenden) zu kontrollieren.

Wir als Gesellschaft, insbesondere Eltern und Schule müssen Medienkompetenz aktiv ab der 1. Klasse durchführen, denn Kinder brauchen diese Kompetenz, wenn sie ein Handy bekommen (meist 5. Klasse). Man kann nicht erst zeitgleich oder danach anfangen.

Es handelt sich hier um Kinderpornographisches Material = strafbare Inhalte. Jeder der Kenntniss davon hätte, hätte es anzeigen müssen. 3/…

Good Think Hunting 3h ago

Insbesondere die Schule. Alle Handys wären einkassiert worden. Jedes Handy mit diesem Sticker hätte eine Anzeige wegen Besitzes an Kinderpornographie bekommen. Wenn man so ein Material erhält verhält man sich so:

- Material SOFORT über die „nur für mich löschen“ Funktion löschen
- keine Kopie machen
- schreiben, dass man das nicht haben möchte
- aus Gruppe austreten
- (abwägen ob/ bzw. theoretisch muss eine Anzeige gemacht werden).

4/…

Good Think Hunting 3h ago

5/5

Liebe Eltern, ihr MÜSST Klassenchats kontrollieren (nicht heimlich, sondern gemeinsam mit dem Kind) und eure Kinder bei digitaler Kommunikation eng begleiten.

Liebe Lehrkräfte, ihr MÜSST die Eltern anweisen, dies zu tun und euch zurück zu melden, was im Chat abgeht, was ggf. besprochen werden muss und parallel beibringen, wie man sich digital verhält.

#Fedieltern #FediLZ #medienkompetenz #schule #whatsapp

@goodthinkhunting 🧡

@goodthinkhunting Ehm, nein. Ich werde den Teufel tun den "Klassenchat" zu meiner Verantwortung als Lehrerin zu machen. Das ist nicht nur absolut nicht mein Aufgabenbereich, das ist auch absolut nicht machbar. Sollte ich von etwas wie oben Kenntnis bekommen, werde ich die zuständigen Stellen informieren: Sozialarbeit, Polizei, Eltern. In dieser Reihenfolge.
#FediLZ

Hartmut Riedel 2h ago

@Giliell @goodthinkhunting Wir nutzen (in meiner 7. Klasse) aus Datenschutzgründen den Messenger von IServ und kuratieren das natürlich - und es gibt einen ganz manierlichen Chat, nix mit off-topic oder Mobbing oder so.
Die Schülys haben noch einen Klassenchat auf Whatsapp, aber damit haben wir explzit nichts zu tun tun. Bisher wohl ziemlich unfallfrei, den wir hören von nichts.

@moutard @goodthinkhunting Wir haben ebenfall ein DSGV konformes Chatsystem, das auch ziemlich praktisch ist. Selbst da kommen Kinder auf die Idee Beleidigungen zu posten...
Mit sonstigen Messengern werde ich in Mittel- und Unterstufe nichts zu tun haben (Oberstufe ist nochmal was anderes)

Good Think Hunting 2h ago

@Giliell @moutard Es fängt schon damit an, dass ich mir Medienkompetenz wünschen würde, dass Kinder früh etwas über Datenschutz lernen und alle dann sowieso kein Whatsapp mehr wollen, weil sie verstanden haben, was das für eine gefährliche App ist.

Stefan 'lerothas' D.

@goodthinkhunting @Giliell @moutard
Es fängt schon eins vorher an, dass Eltern mal Medienbildung bekommen sollten!

EvaLie_Tablet 2h ago

@Giliell @goodthinkhunting

So!
Ich kommuniziere ganz klar, dass es von der Schule keinen(!) WhatsApp Chat gibt. Mit meiner Klasse bespreche ich Regeln in eigenen Chats, wir haben die Polizei zur Prävention eingebunden und ich habe alle Eltern aufgefordert, die Chats ihrer Kids im Blick zu haben.
Ich mache nicht die Geräte, die bei uns an der Schule übrigens verboten sind, auch noch zu meinem Job. Ich kläre im angemessenen Rahmen auf und dann ist auch mal gut.

@EvaLie @goodthinkhunting
Vor allem, weil dann das ewige Drama auch noch auf die Schule abgewälzt wird. Dann hat man nicht nur solche harten Fälle wie beschrieben an der Backe, sondern eben auch "M hat zu E "fick deine Mutter" geschrieben, klären sie das mal in der Schule!". Natürlich bin ich Ansprechpartnerin für ernsthafte Grenzüberschreitungen wie hier beschrieben, aber kein Morgenkreis zum Thema "und was ist im Klassenchat passiert?".

Good Think Hunting 2h ago

@Giliell @EvaLie Medienkompetenz muss ab 1. Klasse unterrichtet werden. Ich finde es nicht ok, dass das Schulsystem sich hinstellt und sagt „nicht meine Verantwortung“ und Kinder (und auch Eltern) damit alleine lässt. Der Lehrplan muss angepasst werden -> extra Schulfächer, dafür an anderer Stelle im Lehrplan kürzen, man muss Kompetenzen schaffen (Lehrkräfte, die darin ausgebildet sind, durch Fortbildungen oder andere Konzepte). Es darf keine Zusatzaufgabe für Lehrkräfte sein.

EvaLie_Tablet 2h ago

@goodthinkhunting @Giliell
Medienkompetenz ist etwas ganz anderes als "Handychatkontrolle". Das gehört nicht in ein extra Schulfach, sondern ist heutzutage Teil des Alltagsunterrichts. Es wird immer wieder eingebunden und angeboten.
Das was du erwartest, geht über Medienkompetenzpläne und auch unsere Arbeitsbereiche hinaus.
Eltern, die bereit sind, mitzuarbeiten, bleiben nicht alleine. Es bleiben nur die Eltern "alleine", die sich entscheiden, ihrem Kind alles frei zu stellen. Da sind uns (1/2)

EvaLie_Tablet 2h ago

@goodthinkhunting @Giliell (2/2) auch die Hände gebunden. Hier können wir uns bemühen, die Kinder aufzuklären (was wir tun), der Rest liegt außerhalb unserer Aufgaben/ Verantwortung und auch Rechte!

Good Think Hunting 1h ago

@EvaLie @Giliell Das erlebe ich leider anders.Die Haltung der Schule „nicht meine Verantwortung“ eröffnet ein unkontrolliertes Feld für Ausschluss und Cybermobbing. Pech haben die Schwächsten, die gemobbten Kinder, die aufgrund der Schulpflicht in die Schule müssen, nicht wechseln dürfen und keinerlei Hilfe der Schule erhalten. Wir kommen da mit unserer Ansicht nicht zusammen. Für mich ist das unterlassene Hilfeleistung. Vielleicht nicht in deiner Klasse, aber in so vielen Schulen

Cronopio 1h ago

@goodthinkhunting @EvaLie @Giliell Die Einstellung der Schule, auf der ich war, konnte folgendermaßen beschrieben werden:
„Nur die Starken, die rücksichts- und skrupellos Tüchtigen, die sich durchsetzen können, haben ein Lebensrecht: Der Starke bezwingt den Schwachen und darf ihn auch töten, denn der Starke definiert, was gut, richtig und recht ist.“ (https://www.sgipt.org/politpsy/3reich/goldh.htm). Ziel der Schule: Elite, die "Flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl" (AH) ist.

Motive Hitlers - Goldhagen

@goodthinkhunting @EvaLie Es gibt dafür zuständige Stellen und ich bin es nur sehr begrenzt. Ich habe nämlich auch keinerlei Handhabe. Was soll ich denn bitte bei Cybermobbing tun, außer ein paar warme Worte im Klassenrat zu verlieren? Ich kann keine (und will keine) Handys und Social Media Profile durchsuchen. Das ist Aufgabe der Eltern oder der Polizei.

@EvaLie
Es gibt Momente, in denen das persönliche Gespräch Eltern <-> Eltern ja wirklich gesucht wird - das Problem ist, dass die Schule aus Datenschutzgünden nur bedingt Kontaktdaten eines anderen Schülers herausrücken darf..
(unser Kind wurde mit herabwürdigenden Stickern in einem fremden Klassenchat geteilt...weder unser Kind, noch ich nutzen WhatsApp und wir haben nur zufällig davon erfahren)..bei Klärungsbedarf via Email kann man auch am langen Arm verhungern..
@goodthinkhunting @Giliell

@Regez @EvaLie @goodthinkhunting So, und jetzt überlege bitte kurz, inwiefern die Schule Zugriff auf private Chats haben darf.

@Giliell
Definiere "Klassenchat"...wer solch eine Gruppe einrichtet, hat (m.E.) auch gleichzeitig für ausreichend Moderationsteilnehmer zu sorgen...sobald Lehrkräfte Bestandteil einer solchen Gruppe sind, können sie Vorfälle wohl auch nicht ausblenden, oder? Ausserhalb würde ich die Schulsozialarbeit (ggf. in Schulräumlichkeiten) als Vermittlungspunkt betrachten, sonst fehlen auch uns Eltern eigene Interventionsmöglichkeiten (ohne Schulunterstützung kaum möglich)...

@EvaLie @goodthinkhunting

EvaLie_Tablet 29m ago

@Regez @Giliell

In der Regel sind das von Kindern erstellte Chats, die sie selbst nach ihrer Klasse benennen und Kids aus der Klasse selbst einladen. Das sind keine durch eine Lehrkraft begleitete Chats. Die gibt es eher nicht. Wenn es das hier gab, dann ist das eher seltener.
Ich erkläre meist in den ersten Elternabenden meiner Klasse, dass es keine Klassenchats gibt, die von mir kommen. Unser Kommunikationsweg ist die offizielle Schulplattform und nichts anderes.

@goodthinkhunting

@Giliell @Regez @EvaLie @goodthinkhunting
Möglicherweise verstehe ich den Ausgangs-Chat nicht. Ich lese dort, daß die Eltern die Chats kontrollieren sollen und problematische Inhalte den Lehrer*innen melden, damit dise das in der Klasse thematisieren können, also kein Zugriff auf die Chats der Schüler*innen, oder?

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱3h ago

@goodthinkhunting An unserer Schule wird systematisch https://law4school.de/ verwendet. Hauptsächlich im Rahmen von Elternabenden in Klasse 5 und 6, danach auch zunehmend in den Klassen selbst.

Webinare gegen Cybermobbing in der Schule | Law4School

Cybermobbing an Schulen ist kein Einzelfall. Unsere Aufklärungsformate informieren und zeigen, wie man sich gegen digitale Gewalt wehren kann.

Frau Fisch 1h ago

@goodthinkhunting

Kritik am Begriff "Kinderpornografie" ("Sexualisierte Gewalt gegen Kinder" passt hier besser):
https://www.deutschlandfunk.de/sagen-meinen-kinderpornographie-kein-porno-sondern-100.html

Ansonsten geb ich dir absolut recht. Medienaufklärung muss viel früher anfangen und es muss auch gezieltere Elternaufklärung geben.

Sagen & Meinen - "Kinderpornographie" - kein Porno, sondern Missbrauch

Lügde, Bergisch Gladbach, Münster – immer wieder berichten Medien über Kindesmissbrauchsfälle. Oft ist dann auch die Rede von "Kinderpornographie". Doch der Begriff ist unpassend und verharmlost Gewalt gegen Kinder.

Deutschlandfunk

Stefan 'lerothas' D.

@goodthinkhunting
Gut, das WhatsApp erst ab 13 erlaubt ist. 🤦‍♂️ (früher 16, fand ich besser)

D.h. für mich: Eltern sind zuständig, nicht ich als Lehrkraft, v.a. da es im privaten Rahmen - inoffizieller Klassenchat - passiert ist.
Und wenn die Eltern wollen, dass ich dafür zuständig bin, können wir gerne über eine Adoption reden. 🤷‍♂️

Bedeutet nicht, dass Medienbildung nicht wichtig ist. ABER: zuerst müssen sich die Eltern bilden, bevor wir bei den Kindern und Jugendlichen weiter machen können! 😱

Wenn ich mich als Lehrkraft hinstelle und iwas erzähle, vom Elternhaus dann aber das Gegenteil kommt, dann war alles für die Katz! 😤

JamesBont 3h ago

@goodthinkhunting
wirksame Maßnahme. Handy öffnen, Kamera abschalten oder Linse zerstören. Sieht man von außen nicht ;-)

Expertenkommision Cyberunfall 3h ago

@JamesBont @goodthinkhunting

Nein, das ist keine wirksame Massnahme, das ist schlicht seiner eigenen Verantwortung nicht nachkommen wollen.

Expertenkommision Cyberunfall 3h ago

@goodthinkhunting
Ja, aber gleichzeitig müssen wir generell Medienkompetenz lehren, weil es eben bei der überwiegenden Anzahl der Menschen schlicht nicht existiert.
Ich bezweifel inzwischen allerdings, dass Medienkompetenz einfacher/leichter zu erlernen ist als andere, für unser gesellschaftliches Zusammenleben dringend notwendige Kompetenzen, zB StVO.
Was also, wenn 30-50% der Gesellschaft einfach Medienkompetenz ignoriert?

maexchen1 1h ago

@expertenkommision_cyberunfall

#Medienkompetenz bei Kindern ist eine Illusion.

Ein Kind mit #Medienkompetenz könnte man dann ja auch unbedenklich in einem Kiosk Gummibärchen kaufen lassen wo links und rechts die Pornos offen liegen und an der Theke das Erwachsenen Spielzeug liegt.

Vieles passiert aus der Situation heraus und Kinder sind nicht in der Lage daraus die Folgen abzuschätzen.

Das schaffen nicht mal alle Erwachsenen.

@goodthinkhunting

Expertenkommision Cyberunfall 1h ago

Du verwechselst hier etwas. Das Kinder Medienkompetenz ab Klasse 1 lernen, bedeutet nicht, das Kinder ab Klasse 1 einfach unbeschränkten Zugriff auf das Internet bekommen sollten. Und nein, dazu braucht es keine Altersverifikation im Internet, „lediglich“ Kompetenz bei den Erziehungsberechtigten.

@goodthinkhunting

maexchen1 1h ago

@expertenkommision_cyberunfall

Die meisten Erziehungsberechtigten erlauben den Kindern auch nicht Alkohol zu trinken oder zu rauchen.

Trotzdem landen viele Kinder besoffen im Krankenhaus.
Sogar die eigenen Kinder von Ärzten.

Selbst wenn die Erziehungsberechtigten eine #Medienkompetenz besitzen, wird sich das nicht ändern.

Das was verboten ist war schon immer anziehend.

Selbst in den 70 - 90 iger Jahren gänzlich ohne Internet.

@goodthinkhunting

Expertenkommision Cyberunfall 58m ago

Ja, das ist richtig und einen 100%igen Schutz gibt es auch nicht und wollen wir als Gesellschaft auch nicht, weil die letzten pasr hunderstelprozentpunkte mut immer höheren Kosten (und damit meine ich nicht €) kommen.

@goodthinkhunting

Jewels💎 [VTooter]3h ago

@goodthinkhunting wir hatten alle in der 1. Klasse schon Handys. Ich glaube nur ein junge von 19 nicht

@goodthinkhunting alle reden davon, dass wir den Kindern früh Medienkompetenz beibringen müssen. Was bedeutet das eigentlich genau und wie funktioniert das ganz praktisch? Ich sitze mit dem Kind zusammen und möchte Medienkompetenz beibringen, was tue ich? Gibt es da praktische Leitfäden, ohne hypothetische hätte könnte müsste?

JamesBont 3h ago

@goodthinkhunting

Ist das Bild wirklich nur auf den Handys?

Wenn es irgendwo im Netz gespeichert war, dann ist es sicherlich immer noch zu finden, denn das Netz vergisst nichts.

Good Think Hunting 3h ago

@JamesBont Das weiß ich tatsächlich nicht. Ich vermute jetzt mal, dass in dem Alter die kriminelle Energie und digitale Kompetenz noch nicht so hoch ist, dass es im Internet gelandet ist. Es war ja mehr eine Dummheit von noch echt jungen Kindern (ca. 10/11). Aber nach der Löschaufforderung hatten es ja mindestens noch zwei Kinder trotzdem weiter auf dem Handy.

JamesBont 1h ago

@goodthinkhunting

Kinder denken nicht nach, sie nehmen nur auf.
Dazu muss ich nur zurückschauen in meine Kindheit, wieviel Blödsinn ich verzapft habe und wo man sich heute am Liebsten noch nachträglich für sein Verhalten entschuldigen möchte.
Da von schon von Kriminalität zu reden bringt manche nur noch auf weitere Gedanken. Besonders wenn sie keine Familie haben wie ich diese hatte, also diese Bindung fehlt und sie auch nie erwischt wurden. Dann werden sie irgendwann Kriminelle. Deshalb reden

Tueflti 51m ago

@JamesBont @goodthinkhunting mit den selben Argumenten könnte man sagen, dass Erwachsene nicht nachdenken oder?

JamesBont 46m ago

@tueflti @goodthinkhunting

Wenn diese sich nie wirklich weiterentwickelt haben, schon.

Nur blöderweise tragen diese für ihr Handeln dann auch die volle Verantwortung, was aber solche die schon damals mit Kriminalität, wie Betrug und Beschiss, z.B. im Gymi o. beim Abi, gekommen sind, nicht weiter interessieren wird.

JamesBont 1h ago

@goodthinkhunting

Reden ist wahnsinnig wichtig. Auch über seine eigenen Fehler. Und das ist keine Schwäche, sondern wahre Stärke, wenn man zu seinen eigenen Fehlern steht und es seinem Kind auch erklärt.