Mastodawn

Hamburg hat verkündet, dass der Hamburg-Takt wegen der Mehrausgaben bzw. Mindereinnahmen durch das Deutschlandticket nicht wie geplant 2030 kommen wird.

Seitdem es das Deutschlandticket gibt, versuche ich, die Balance zwischen Begeisterung und Wut zu finden.

Ja, eine Flatrate ist eine super Idee!
Dass die fehlenden Einnahmen nicht durch den Bund, sondern hälftig durch die Länder gehoben werden müssen, ist ein Unding, was bei einer Autoidee nie geschehen würde.

Das Geld für Ausbau fehlt so.

Jan Kruse 2d ago

@SheDrivesMobility
This.

Die komplizierte zukünftige Preisberechnung macht es nicht besser.

Ein Beitragsfinanzierter ÖPNV würde, konservativen Berechnungen zufolge, jährlich 6 Mrd. zusätzlich ins System spülen, die nicht zweckentfremdet werden dürften.

Hach.

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@jkruse_de @SheDrivesMobility sone umlage wäre interessant, zumal die wohnortabhängig ausgestaltet werden müsste, um den Zugang zu der Leistung gerecht abzubilden.

Jan Kruse 2d ago

@Nephele
Das wurde in dem Modell gemacht, es gibt drei Stufen der "Bedienqualität".

Ich höre die Autofahrys schon protestieren: "Ich nutze das gar nicht, warum soll ich das zahlen?" Nun, ich nutze kein Auto, warum zahle ich die 5000€/a/Auto an externalisierten Kosten für deren Autos (aus meinen Steuern)? 🤷‍♂️

@SheDrivesMobility

@SheDrivesMobility Das D-Ticket ist das trojanische Pferd der Verkehrswende, das wird immer deutlicher. Es ist auch verfehlt, weil es auch Reiche entlastet.

Katja Diehl 2d ago

@Lichdi von Beginn an mein Mantra: Es zerstört mehr als es gibt. Es wäre DAS Ding, aber nur aus Bundesmitteln.

@SheDrivesMobility ach so? Hab ich von Dir bisher nicht so gehört. Ich war auch dagegen, aber man wird ja immer niedergeschrien, wenn man das sagt.

Katja Diehl 2d ago

@Lichdi dann hast du nicht richtig zugehört :)
Ich lobe das Ticket IMMER, weil Flatrate wichtig ist, um Einstiegshürden zu mindern.
Dass aber die Länder hälftig bezahlen, habe ich von Beginn an kritisiert.

@Lichdi @SheDrivesMobility ja das Ticket nimmt den Kreisen weitgehend die Möglichkeit die Preise zu erhöhen, … sind die Einnahmen aus den Ticketverkäufen wirklich so sehr gesunken? Ich kann es nicht beurteilen, ich hatte nie eine Monatskarte und wenn ich es durchrechne lohnt sich bei mir kein D-Ticket, weil ich im Alltag mit dem Rad unterwegs bin … Ich habe es trotzdem und genieße es die Möglichkeit zu haben überall einfach einsteigen zu können wenn mir gerade mal danach ist. Helfen würde noch ein vergünstigtes Angebot für die Kinder, wenn wir aus dem VVO rauskommen, oder wenigstens ein Grenzbereich statt Tarifloch zwischen Arnsdorf und Bischofswerda.

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@lofjoh @Lichdi @SheDrivesMobility abos in preisstufen abseits des Stadtverkehrs sind weitgehend vom Dticket abgelöst worden, was natürlich erhebliche Mindereinnahmen bedeutet. Diese werden aber vollständig durch die Bundes- und landesmittel ausgeglichen, und es wird auch mitberücksichtigt, dass mit einer tariferhöhung die entstandene mindereinnahme größer wird.

Katja Diehl 1d ago

@Nephele @lofjoh @Lichdi vollständig - das wäre mir neu.

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@SheDrivesMobility @lofjoh @Lichdi was meinst du, warum die teilweise preisbremsen eingeführt haben, als die tarife plötzlich deutlich angezogen wurden?

Ich empfehle dazu hier: https://www.staatsanzeiger.de/nachrichten/kreis-und-kommune/das-deutschlandticket-verdraengt-fast-alle-anderen-abo-arten/

Das Deutschlandticket verdrängt fast alle anderen Abo-Arten | Staatsanzeiger BW

Am 1. Mai feierte ein preiswertes, bundesweit gültiges Ticket im Nahverkehr den zweiten „Jahrestag“. Die Zwischenbilanz zeigt: Die Preiserhöhung zu Jahresanfang hat kaum Auswirkungen auf die Nutzerzahlen.

Staatsanzeiger BW

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@SheDrivesMobility hast du da mehr zu? Interessiert mich, weil ich beruflich mit dem nachteilsausgleich Dticket zu tun habe.

Katja Diehl 2d ago

Es ist uff.

"Die geänderte Inanspruchnahme des ÖPNV in der Pandemie, das Deutschlandticket sowie die neuen Perspektiven autonomen Fahrens waren entscheidende Veränderungen, die bei der Umsetzung des Hamburg-Taktes zu berücksichtigen sind. Dies hat der Senat immer transparent kommuniziert. Insofern war das 5-Minuten-Ziel bis 2030 seitdem auch nicht mehr Gegenstand der weiteren Planung, Thema der Senatskommunikation oder des Wahlkampfes 2024/2025."

https://www.hamburg.de/politik-und-verwaltung/behoerden/senatskanzlei/aktuelles/pressemeldungen/stellungnahme-zur-berichterstattung-zum-hamburg-takt--1162286

Stellungnahme zur Berichterstattung zum Hamburg-Takt - hamburg.de

Katja Diehl 2d ago

weitere Stimmen:

https://www.sat1regional.de/oepnv-im-5-minuten-takt-hamburgs-ziel-fuer-2030-laut-adac-nicht-erreichbar/

https://www.presseportal.de/pm/10712/6248711

https://www.pressreader.com/germany/bergedorfer-zeitung/20260402/281719801132194

Paywall: https://www.abendblatt.de/hamburg/politik/article411608556/hvv-hamburg-takt-gescheitert-rot-gruen-bricht-groesstes-versprechen-in-verkehrspolitik.html

https://www.abendblatt.de/hamburg/politik/article411629257/hamburg-takt-nun-streitet-die-politik-ueber-das-versprechen-des-buergermeisters.html

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@SheDrivesMobility hast du auch was explizit zu den mehrbelastungen hamburgs durch den nachteilsausgleich?

Katja Diehl 2d ago

Happy to serve you.

"Bund und Länder stellen jährlich je 1,5 Milliarden Euro bereit, für Hamburg bedeutet das rund 99 Millionen Euro von beiden Seiten.
Inflation und teurere Infrastruktur treiben die Ausgaben in die Höhe.

„Ich hätte mir eine anteilige Finanzierung von Nutzern, Bund und Ländern gewünscht, sodass sie die Kosten gleichmäßig tragen. Jetzt stellt sich ja wieder die Frage: Wer muss die Zeche zahlen?“, fragt die HVV-Chefin. "

https://www.moin.de/hamburg/hvv-chefin-deutschlandticket-warnt-id300803870.html

HVV-Chefin warnt: Deutschlandticket-Plan ist Teufelskreis

Deutschlandticket gerettet – bis Ende 2030! Für über 1,2 Millionen Hamburger ein Aufatmen, doch HVV-Chefin Anna-Theresa Korbutt warnt.

moin.de

Bibobach 2d ago

@SheDrivesMobility @Nephele
Öhm, das ist von 2025 und ja, der Ticketpreis ist gestiegen

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@Bibobach @SheDrivesMobility falls der gedeckelte nachteilsausgleich zu einer kostenunterdeckung führt, was absehbar ist, wird das auch garantiert weiter auf den Ticketpreis umgeschichtet...

Bibobach 2d ago

@Nephele @SheDrivesMobility Artikel ist aus 2025!
Spritpreis wird aber jetzt SOFORT subventioniert! Und ichc wette, dass das D-Ticket teurer wird.

SheDrivesMobility 2d ago

@Bibobach Wo wird denn der Spritpreis "jetzt SOFORT" subventioniert?

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@Bibobach @SheDrivesMobility ich weiß, die deckelung auf 3 mrd greift aber eh erst dieses Jahr. Die verbünde machen die einnahmenaufteilung für 26 in 27 und sind da gerade arg am kochen, wie und ob sie die Fahrgelder pro Fahrgast oder pro referenzticket in der preisstufe gemäß ihrer aktualisierten Erhebungen verteilen. Macht n erheblichen Unterschied weil der Zuschuss zur auffüllung auf Aufgabenträgerebene, nicht auf verbundebene eingefroren wird.

Katja Diehl 2d ago

@Nephele @Bibobach 2025´4: https://www.spiegel.de/mobilitaet/nahverkehr-warum-wegen-des-deutschlandtickets-weniger-zuege-fahren-a-18a66cf5-7ef3-44fa-9a24-be508a719cc1

Rote Zahlen bei Verkehrsunternehmen: Warum wegen des Deutschlandtickets weniger Züge fahren

Es fehlen Geld und Personal: In manchen deutschen Regionen schrumpft das Angebot des öffentlichen Nahverkehrs, anstatt wie gewünscht deutlich zu wachsen. Das hat auch mit dem Kampf um das 49-Euro-Ticket zu tun.

DER SPIEGEL

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@SheDrivesMobility @Bibobach da steht es ja sogar explizit drin, dass das Dticket hier aktuell *nicht* das Problem ist, weil es ausgeglichen wird (wie gesagt, 26 wird dann der Absprung). Wie gesagt, das klingt eher nach einem schwarzer Peter Spiel. Hier wird ja auch explizit drin gesagt, dass das Problem eher die unterfinanzierung über Jahre zuvor ist.

Bibobach 2d ago

@Nephele @SheDrivesMobility
Auch dieser Artikel ist veraltet! Wir befinden uns im Jahr 2026. Wir haben eine neue Regierung. Merz macht ne Rolle rückwärts und verbilligt Flugtickets zu Lasten des ÖPNV.

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@Bibobach @SheDrivesMobility das ist halt faktisch falsch, der d ticket Ausgleichsmechanismus ist so festgelegt von bund und Ländern und wird durch die flugsteuerscheiße nicht beeinflusst.

Bibobach 1d ago

@Nephele @SheDrivesMobility
Deswegen ist auch der Preis für das D-Ticket auf mittlerweile 63€ gestiegen, während die Flugsteuer gesenkt wurde. Man hätte ja, ebenso gut, das D-Ticket wieder billiger machen können, oder?

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@Bibobach @SheDrivesMobility klar hätte man. Trotzdem hat das eine mit dem anderen erstmal kausal nichts zu tun, weil sonst könnte man auch beliebigen anderen Staatsausgaben die schuld dafür geben.

Katja Diehl 1d ago

@Nephele @Bibobach Fakt ist, dass mit so einer Idee in Sachen Auto nicht so verfahren worden wäre. Die Kaufprämie, Tankrabatte - alles meiner Kenntnis nach Bundessache.

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@SheDrivesMobility @Bibobach klar. Ein Auto im individuellen Gebrauch kann man halt auch schlecht auf länderverantwortung abschieben, anders als der ÖPNV, der quasi eh aus den regionalisierungsmitteln lebt.

Katja Diehl 1d ago

@Nephele @Bibobach was schon falsch ist :)
in drei Wochen kommt mein Podcast mit Dirk Flege von der Allianz pro Schiene, mit dem ich das alles nochmal aufgerollt habe, wie seit den Nazis die Bahn geschwächt und das Auto überbordend gepusht wurde. Genau durch solche Strukturen.

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@SheDrivesMobility @Bibobach wäre mir neu, dass Spritpreise oder Autokauf jemals irgendwie auf landesebene geregelt wurde...
Klar, du hast den Straßenkram auf landes und kommunalebene, aber das ist halt ähnlich wie beim Dticket, dass der bund sich da anteilig einbringt mit Bundesstraße und autobahn. Und da gibt es dann klar getrennte Zuständigkeit. Genau wie der ÖPNV bisher exklusiv länder/kommunalsache war.

Katja Diehl 1d ago

@Nephele @Bibobach Bis zu 70 % der Neuwagen sind bei uns Dienstwagen, das zeigt, wie groß deren Anteil am Fahrzeugbestand ist. Diese Menschen haben meist Tankkarten und müssen auf gar nichts achten.
Ich würde die Zahlen jetzt auch nicht so ernst nehmen, da das Phänomen noch zu kurzweilig und zudem ja noch nicht mal "real", da künstlich erzeugt ist.
Aber meine bisherigen Beobachtungen sind genau diese.

Bibobach 1d ago

@SheDrivesMobility @Nephele
Ja, die "Abwrackprämie" war statlich. Ich hatte damals noch ein altes Auto und habe gefragt, ob sie die auch zahlen, wenn man tatsächlich das Auto verschrottet und ein hochwertiges Fahrrad kauft.

Corinna (versiffte Göre)2d ago

@SheDrivesMobility hm das passt aber nicht so richtig zusammen. Der Ausgleich ist ja erst ab 26 gedeckelt und es wurde unter Berücksichtigung der tarifanpassung fortgeschrieben. Das scheint mir da etwas unvollständig. Auch ist nicht ganz klar, ob HVV oder die Stadt diese Ausbaumaßnahmen tragen und wie sich die tatsächlichen Mindereinnahmen aufseiten der Stadt (der hvv bekommt sie ja ausgeglichen) zu den Kosten verhalten. Das ist alles extrem undurchsichtig und wirkt eher nach schwarzem Peter.

Katja Diehl 2d ago

@Nephele aber für mich ist das abseits von wer da jetzt was berichtet völlig logisch, weil Mathe, dass, wenn ich aufgrund von einstmals gerade auch in Hamburg teuren Monatskarten jetzt Deutschlandtickets verkaufe, ich weniger Geld in den Kassen habe UND ja auch noch mich am Gesamttopf beteiligen muss?

Corinna (versiffte Göre)1d ago

@SheDrivesMobility es ist eben nicht additiv. Die fortgeschriebenen Mindereinnahmen beim hvv wurden aktuell durch die bundes- und landesmittel komplett ausgeglichen, der einzige Fehlbetrag durch das Ticket ist in der landeskasse, wo ja hälftig der Ausgleich herkommt. Deswegen interessiert es mich ja im Detail, wie groß der Betrag in Hamburg ist und wie der sich zu den geplanten Ausgaben für den hamburgtakt verhält.

Morsus Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤2d ago

@SheDrivesMobility
Einfach an den Spritpreis koppeln! Beginnend mit den Preisen vom Juni 2022.

@SheDrivesMobility beim #auto fühlt sich die deutsche Nation berufen. Beim #ÖPNV ist jeder auf sich allein gestellt 🤷

Dass ein funktionierender ÖPNV der bessere "Kitt" einer gesunden Gesellschaft ist haben die Verantwortlichen noch nicht verstanden.