klimpner
Anna BeckerAn die "Es gilt die Unschuldsvermutung"-Dudes:
Können wir es außerhalb von Gerichten und Medien vielleicht mal damit versuchen, die Unschuldsvermutung gegenüber den Opfern anzuwenden und ihnen nicht zu unterstellen, dass sie lügen!?
Marcel Geveler@lovinurbanism anderer vorschlag: könnten wir net erstmal abwarten bis es da zu nem Gerichtsurteil gekommen ist bevor wir uns auf eine Seite stellen? Ansonsten endet es noch wie bei Johnny Depp oder Kachelmann. <.<
edit: ob ich jemals lernen werde Johnnys Nachnamen richtig zu schreiben? xD
Holger Dittmann@unnon89 @lovinurbanism Erzähl mehr über den unschuldigen Johnny Depp. Bitte.
Sagittarius_59 🫂👣🌊⛵️✨️🎶⚽️Johnny Deep passt nicht in diesem Fall Ulmen vs. Fernandez - Sie hätte die Medien erstmal raushalten müssen, denn ...❗️
Oliver@unnon89
Ich soll also meine Meinungsbildung abgeben, bis jemand anderes für mich entschieden hat, was ich dazu denken darf, verstehe ich das richtig?
Weil es.. zwei Beispiele gibt, bei denen für den Typ entschieden wurde?
Kate Hildenbrand (DE)@unnon89 @lovinurbanism Die Unschuldsvermutung gilt im Recht, nicht in der Gesellschaft. Die Gerichte, die Strafen festlegen, müssen die Unschuld vermuten (dann aber bitte auch in alle Richtungen, unabhängig von Geschlecht, Orientierung, Aussehen, Herkunft etc.). Das bedeutet nicht, dass du dir keine eigene Meinung zu Menschen bilden darfst und dich mit einer Seite solidarisch zeigen darfst. Sogar mir der aus meiner Sicht falschen. Aber abwarten bis ein Gericht dir deine Meinung vorschreibt?
@rootsandcalluses @lovinurbanism Ich sprech hier nicht davon jemanden Unschuldig oder Schuldig zu sprechen sondern einfach abwarten bis die Fakten auf dem Tisch liegen. Nur dann kann man sich eine fundierte Meinung bilden alles andere ist nur klatsch & tratsch und Bild Niveau.
hannes99
Zappes@rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Was Du sagst ist völlig korrekt und ich bin nicht weniger empört über die Vorwürfe gegen Ulmen, als Du es bist.
Frustrierenderweise ist es aber auch so, dass die Argumentation über das gesunde Volksempfinden ohne Umwege in eine verheerende Richtung führt. Wenn eine Stadt einen Mörder sucht, geht das selten bis nie gut aus.
@zappes @unnon89 @lovinurbanism Mir ist die Gefahr bewusst. Ich muss da aber dran glauben, dass wir als Gesellschaft wissen, dass wir nicht die Exekutive sind. Ich weiß.
Urwumpe@rootsandcalluses @lovinurbanism Da bin ich bei Dir. Ich finde es aber einerseits doof, dass das jetzt öffentlich mit allen medialen Schwächen der Massenmedien breitgetreten wird (Verkürzung, Dramatisierung, Themenvermischung), andererseits aber still und leise in Deutschland jahrelang nichts passiert ist und es ausgerechnet ein privilegiertes, deutsches Opfer brauchte, um die Diskussion ins Rampenlicht zu zerren...
@urwumpe @lovinurbanism Na klar. Wenn ich damals was gesagt hätte, hätte das auch niemanden interessiert. Irgendwann wird sich was ändern müssen. Meinetwegen auch durch einen Fall, der nur interessiert, weil sie prominent ist und attraktiv ist.
@rootsandcalluses @lovinurbanism Ja, und das das ganze weibliche [HB]ollywood-Schauspieler schon länger betrifft, heißt ja nicht, dass deutsche Männer genausolche Abgründe erschaffen können....
KaBKaB@rootsandcalluses 1/2 Die Unschuldsvermutung ist ein wesentlicher Bestandteil einer demokratischen und offenen Gesellschaft. Die Unschuldsvermutung als rein juristisches Konzept abzutun bedeutet nicht nur eine Vorstufe zum Lynchmob, sondern beinhaltet auch das Verzichten auf Beweise und Wissen. Plötzlich wird eine Schuldzuweisung eine Sache des Gefühls, des HörenSagens. Die Unschuldsvermutung hat was mit Zivilisation und kultureller Entwicklung zu tun. @unnon89 @lovinurbanism
@rootsandcalluses 2/2 Man kann auch auf die Straße gehen gegen das was Fernandes widerfuhr und Solidarität mit ihr zum Ausdruck bringen ohne gegen Ulmen zu demonstrieren. Als ob das Problem nur von diesem einen einzelnen Mann ausgeht. @unnon89 @lovinurbanism
die_Leo@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Hmm ... sorry, aber das Wort "Unschuldsvermutung" wird in der allg. Gesellschaft inflationär eher als "Totschlagargument" genutzt, oder? 🤔
So wichtig die Unschuldsvermutung im Strafprozess ist, so erklärt sie im Umkehrschluẞ automatisch JEDE Aussage Betroffener zur Lüge, bis Beweise u/o ein Gerichtsurteil vorliegen sollten. Pikant daran: erfolgt erst ein Freispruch aus Mangel an Beweisen (Unschuldsvermutung) & finden sich später doch ...
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@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism ⬆️ ... doch Beweise, kann dann eine Person für die selbe Tat nicht erneut vor Gericht gestellt werden. (Mit wenigen gesetzlich definierten Ausnahmen). Da stimmt in der Rechtsprechung etwas gewaltig nicht!
Was das mit Betroffenen macht, wird nur allzu bereitwillig unter den Teppich gekehrt.
Als selber Betroffene weiß ich, wie es sich anfühlt. Diese Sätze wie "das Kind hat zuviel Phantasie", "das Kind ist beim Spielen hingefallen", ...
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@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism ⬆️... "das Kind ist bockig", "das Kind malt sich das nur aus" usw. ...
Das ist wie ein zusätzlicher Mißbrauch, weil damit das Opfer als "Lügner" hingestellt und damit zum Täter verdreht wird: "Hast du überhaupt Beweise für deine Anschuldigungen. Ist doch alles gelogen." ... und schon wird aus dem Opfer ein Täter & der eigentliche Täter zum Opfer ... bis, ja bis Beweise ...
Blöd nur, das häusliche, sexualisierte Gewalt oft schwer ...
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@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism ⬆️ ... schwer beweisbar sein kann. Einer der Gründe, warum so selten Anzeige erstattet wird.
Das Fatale daran: wird die Aussage Betroffener auf Grund der "Unschuldsvermutung" in Zweifel gezogen, muß man als Betroffener zusätzlich mit dem Wissen leben, der Täter kann ungeschoren weitere Opfer machen!!
Das ist die bitterböse Wahrheit hinter jeder "Unschuldsvermutung"!!
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@die_Leo Das alles sind für dich Argumente die Unschuldsvermutung in der Öffentlichkeit (auf der Straße, in den Medien) auszuhebeln und Tür und Tor für Verleumdung und Vorverurteilungen zu öffnen? Für mich persönlich ist das ein Weg in finstere Abgründe und Zeiten, als ein Gerücht reichte um Familien zu zerstören oder sogar zu Pogromen führte. Die Straße hat entschieden .... Sehr gruselige kulturelle Entwicklung. @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism
@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Uuh ... in meinem 1. Teil hatte ich sehr wohl geschrieben, daß die Unschuldsvermutung im Strafprozessverfahren wichtig ist ... !
Nur weil ich auf die Schattenseiten der "Unschuldsvermutung" & der Tatsache, daß i.d.R. niemand für die selbe Tat (Beweise hin oder her) 2 x angeklagt werden kann, hinweise, mir zu unterstellen, ich wäre für mittelalterlche Feme & Lynchjustiz? Aha ... die Rechtsprechung hinterfragen darf nicht sein? 🤔
Nur weil ich auf die Schattenseiten der "Unschuldsvermutung" & der Tatsache, daß i.d.R. niemand für die selbe Tat (Beweise hin oder her) 2 x angeklagt werden kann, hinweise, mir zu unterstellen, ich wäre für mittelalterlche Feme & Lynchjustiz? Aha ... die Rechtsprechung hinterfragen darf nicht sein? 🤔
@die_Leo Es geht mir nicht um die Unschuldsvermutung im juristischen Bereich. Und mir war bei deinen genannten Beispielen auch nicht klar, dass es dir nur darum geht. Aber umso weniger sehe ich einen gemeinsamen Gesprächsinhalt. Mir ging es um Mob und Verleumdung. Ich rede auch nicht von Ulmen. Es geht darum, dass aktuell versucht wird Begriffe wie Unschuldsvermutung zu diskreditieren. Das wird euch auf die Füsse fallen. @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism
@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Und noch ein Hinweis: Öffentlichkeit und Medien machen doch sowieso, was sie wollen, Unschuldsvermutung hin oder her. Vorverurteilungen bis hin zu Hetze finden trotz Unschuldsvermutung statt. Dafür braucht man die Unschuldsvermutung in der Gesellschaft erst gar nicht auszuhebeln, oder? 🤔
Übrigens: wären Menschen WIRKLICH zivilisiert, bräuchte es keine Justitia, oder ... ?🤔
Übrigens: wären Menschen WIRKLICH zivilisiert, bräuchte es keine Justitia, oder ... ?🤔
@die_Leo Schwarz Weiß, ohne Grautöne, ohne Bewegung? Ja, die Welt gibt es auch. Neu ist der Angriff auf eigentlich positive Begriffe. Natürlich wird gehetzt und vorverurteilt. Das wurde bisher von den Guten bekämpft. Aber jetzt fangen die Guten an die guten Sachen zu bekämpfen. @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism
@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Hier Deine Aussage aus Deinem vorherigen Beitrag (Zitat): "Aber umso weniger sehe ich einen gemeinsamen Gesprächsinhalt."
Hmm ...
Hmm ...
Anne@unnon89 @lovinurbanism Johnny Depp und Kachelmann gleichzusetzen 🤮
ipofanes@unnon89 @lovinurbanism Kachelmann hat sich explizit verbeten, dass sein Fall für die Argumentation herangezogen wird, es könnte so sein wie bei K. Betonte, sein Fall war die Ausnahme von der Regel. (Keine Quelle sorry
)
)
@unnon89 @lovinurbanism Klatsch und Tratsch? Eher Solidarität aufgrund einer eidesstattlichen Erklärung und Versicherung des Spiegels, dass eine Email vorliegt, die dies zeigt. Klar kann es sein dass Ulmen unschuldig ist. Es ist aber halt aufgrund der Faktenlage eher so, dass Fernandez unschuldig ist. Aber die Unschuldsvermutung scheint ja nur für männliche Täter zu gelten während die Opfer als Verleumder verleumdet werden... Da darf ich mir eine Meinung bilden. Gerichte sind was anderes...
Kai Lammers@unnon89 @lovinurbanism
Ich finde, die Frage nach der Seite stellt sich nicht so richtig. Die Frau wurde übelst behandelt und verdient Respekt, Anerkennung, Wertschätzung. Die Frage von wem ist für mich erst entschieden, wenn Recht gesprochen wurde. Deswegen muss ich Herrn Ulmen nicht vorverurteilen und beschimpfen. Aber dass es passiert ist, scheint ziemlich klar zu sein und damit ist für mich klar, wer den Support bekommen sollte.
Ich finde, die Frage nach der Seite stellt sich nicht so richtig. Die Frau wurde übelst behandelt und verdient Respekt, Anerkennung, Wertschätzung. Die Frage von wem ist für mich erst entschieden, wenn Recht gesprochen wurde. Deswegen muss ich Herrn Ulmen nicht vorverurteilen und beschimpfen. Aber dass es passiert ist, scheint ziemlich klar zu sein und damit ist für mich klar, wer den Support bekommen sollte.
@lammers_k @lovinurbanism Solange es kein Urteil gibt, doch dann stellt sich genau diese Frage.
Hier meintest du btw, die deutsche Gesetzgebung sei bereits ausreichend, um digitale sexuelle Gewalt angemessen zu ahnden und hast dich damit nicht nur gegen @hateaid und die zahlreichen Opfer, sondern sogar gegen die Bundesregierung gestellt:
Marcel Geveler (@[email protected])
@[email protected] § 201a StGB? Es ist echt behindert das man für jede Kleinigkeit neue Gesetze fordert wenn wir doch eigentlich alle nötigen Gesetze haben. <.<
@hannes99 @hateaid @lovinurbanism
So weit ich weiß läuft die Anzeige in Spanien. Ich habe nicht gemeint, dass es ein deutsches Urteil braucht.
So weit ich weiß läuft die Anzeige in Spanien. Ich habe nicht gemeint, dass es ein deutsches Urteil braucht.
@lammers_k deutsche Urteile braucht es aber in all den anderen Fällen. Und auch einen genügenden Strafrahmen, damit überhaupt mehr Taten zur Anzeige gebracht werden. Auch wegen max. 2 Jahren auf Bewährung oder geringfügiger Geldstrafen werden viele Täter gar nicht erst angezeigt (und mehr Taten begangen, weil Täter sich sicher fühlen!).
@hannes99 @hateaid @lovinurbanism klar, da bin ich nicht dagegen.
Bin auch nicht wirklich fit im spanischen Recht, hatte nur gehört, dass die da schon etwas weiter sind als wir.
Bin auch nicht wirklich fit im spanischen Recht, hatte nur gehört, dass die da schon etwas weiter sind als wir.
Lena@unnon89 Kachelmann hat selbst seine Solidarität ausgedrückt und abgelehnt, mit diesem Fall verglichen zu werden. Wenn du schon zu ersterem nicht in der Lage bist, hältst du dich vielleicht wenigstens an letzteres!?
https://bsky.app/profile/realkachelmann.bsky.social/post/3mhl4p24pdc2b
Jörg (@realkachelmann.bsky.social)
Gerade in dieser Jahreszeit ist es für mich schwierig, an 2010 zu denken und an den langen Kampf, bis die Schuld der Täterin zweifelsfrei festgestellt wurde https://www.strafakte.de/strafprozess/schadensersatz-kachelmann-olg-frankfurt/ Für mich ist es bestürzend, 1/
@Lena und würdest du erst mal RICHTIG LESEN bevor du hier irgendwas behauptest was mal wieder nicht stimmt? Meine Fresse, das geht mir so hart auf den Sack und block.
Michael 🇺🇦
TatiMitStift@unnon89 @lovinurbanism
Gerichte und Gerichtsurteile sind keine Naturgesetze. Sie sind von Menschen besetzt/gemacht und somit nicht fehlerlos. Und Johnny Depp ist auch ein denkbar schlechtes Beispiel.
Nach Gisele Pelicot, Epstein und einer toten Frau jeden 2.-3. Tag immer noch auf Kachelmann (ein 16 Jahre alter Fall!) zurükzugreifen, wirkt eher wie Ignoranz, als Neutralität.
Sonja@lovinurbanism Uh danke für die Blockempfehlung am Morgen.
@lovinurbanism Wtf is wrong with the Dude?!
Martin@Hundeliebe
Geht es im unnon89? Ich kann seine posts aus blockierten Gründen nicht sehen
@isotonik habe ihn auch bereits vor Tagen blockiert, als er ohne überhaupt den Spiegel-Artikel ganz lesen zu wollen(!), also ohne die bisherige Faktenlage überhaupt zu kennen, an seiner Relativiererei – und damit am Täterschutz – festhielt.
@hannes99 @Hundeliebe @lovinurbanism
Tatsächlich hat er mich blockiert, auf meinen Hinweis, dass CDUler "Faschos" zu nennen den Begriff Faschismus relativiert und unserer Sache nicht dienlich ist. Er warf mir daraufhin rechtsextreme Rhetorik vor 😅
Der Typ ist übrigens Moderator in seiner Instanz. Find ich etwas fragwürdig
Tatsächlich hat er mich blockiert, auf meinen Hinweis, dass CDUler "Faschos" zu nennen den Begriff Faschismus relativiert und unserer Sache nicht dienlich ist. Er warf mir daraufhin rechtsextreme Rhetorik vor 😅
Der Typ ist übrigens Moderator in seiner Instanz. Find ich etwas fragwürdig
@isotonik und das obwohl er selbst einen reaktionären Claim nach dem anderen absetzt, ob ihm das nun selbst bewusst ist oder nicht.
RE: https://mastodon.social/@hannes99/116262176309476067
@isotonik sehe gerade, den aktuellen deutschen Strafrahmen bzw. die anwendbaren Gesetze im Falle digitaler sexueller Gewalt betitelte er ebenfalls bereits als ausreichend. Sogar die Bundesregierung ist hier bereits weiter!
Und dann sage mir noch jemand, dass das KEIN aktiver Täterschutz ist!
False balancing + Goutieren ungenügender Gesetzgebung.
@isotonik @Hundeliebe @lovinurbanism Same here. Der "Moderator" hat vermutlich ⅓ des deutschen Fediverse pauschal stummgestellt.
Frage mich nur, bin ich auf der Liste, weil ich zu links bin oder weil ich zu rechts bin? 🤣
@urwumpe @Hundeliebe @lovinurbanism
Hab gerade mal neugierigerweise sein Profil angeschaut. Alte Verwalterin, was ist das denn für eine relatovierende sexistische kack scheiße? Falls er das eines Tages lesen sollte: verpiss dich bitte aus der PDL. Du vertrittst definitiv nicht unsere Werte!
@isotonik @Hundeliebe @lovinurbanism So wichtig war das mir jetzt nicht, aber ist guter Service, dass ich das normal nicht sehe. 🤣
@Hundeliebe @lovinurbanism schon gelöscht?
UNSCHULD GIBT ES BEI KEINEM MENSCHEN, wenn er kein Kind mehr ist - Es sollten BESTIMMTE VORURTEILE außerhalb der Öffentlichkeit geregelt werden, bis Mensch zweifelsfrei-eindeutig die wirkliche Wahrhaftigkeit organisiert hat⁉️
Morsus Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤Anbetracht der extrem hohen Dunkelziffer bei Gewalt (ja, auch digital) gegen Frauen und der damit immer noch verbundenen Scham, sollte eigentlich klar sein, dass die Opfer in 99,99999999999999 % der Fälle die Wahrheit sagen.
Und hier noch eine kleine Einordnung der juristischen Fachbegriffe, die, gerade beim Täterschutz, gerne durcheinander geworfen werden:
https://nerdculture.de/@PotsDame/116273902270426741
PotsDame (@[email protected])
Attached: 1 image Falls jemand eine juristische Einordnung möchte @jun.de (bluesky) @anwalt_jun (threads)
@morsuapri Ich weiß aus eigener Erfahrung wie schwer es ist über Missbrauch öffentlich zu sprechen (habe ich ja vor ein paar Tagen hier erst wieder). Schon mal in der Opferrolle gewesen? Schon mal probiert ernst genommen zu werden? Schon mal gefragt worden, ob du das nicht alles falsch verstanden hast? Schon mal lesen müssen, dass du ja früher etwas hättest sagen müssen? Ja, warum hast du denn nichts gesagt? Was hattest du an? Hast du ihn verführt?
@morsuapri @lovinurbanism @rootsandcalluses Ich hatte Deinen Post von vor ein paar Tagen gelesen. Ich hoffe, dass Posts wie diese dazu führen, dass mehr Männer erkennen, dass Gewalt gegen Frauen kein Einzelfall ist und dass sie dann in ihrem Umfeld darauf achten, wenn sich andere Männer entsprechend gegen Frauen verhalten.
RE: https://mastodon.social/@hannes99/116269105098499845
@lovinurbanism oder sich zumindest mal mit der aktuellen Faktenlage vor Meinungsbildung beschäftigen:
Kassander@lovinurbanism GASLIGHTING ist ganz miese psychische Gewalt und das Ablenken, Relativieren oder Leugnen von Opferschilderungn ist eben genau solches Gaslighting.
Es passiert so deutlich und häufig bei Themen sexualisierter Gewalt, dass genau das explizit für die Erklärung in Wikipedia herangezogen wird. 😲
Auch die dort beschriebenen Folgen könnten dramatischer kaum sein! 😲
Männer, hört sofort auf damit, solche Arschlöcher zu sein! ✊🏻 👊🏻
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting
Die Ränkespiele der wettbewerbsbedingt-konfusen Symptomatik im Verhältnis von 1:5, sind der Ursprung aller zeitgeistlich-reformistischen Gewalt des "freiheitlichen" Wettbewerbs um ..., DAS MUSS VOR ALLEM AUFHÖREN, dort muss die Konzentration unserer Energie zur Beendigung aller Probleme ansetzen❗️