Anna BeckerAn die "Es gilt die Unschuldsvermutung"-Dudes:
Können wir es außerhalb von Gerichten und Medien vielleicht mal damit versuchen, die Unschuldsvermutung gegenüber den Opfern anzuwenden und ihnen nicht zu unterstellen, dass sie lügen!?
Marcel Geveler@lovinurbanism anderer vorschlag: könnten wir net erstmal abwarten bis es da zu nem Gerichtsurteil gekommen ist bevor wir uns auf eine Seite stellen? Ansonsten endet es noch wie bei Johnny Depp oder Kachelmann. <.<
edit: ob ich jemals lernen werde Johnnys Nachnamen richtig zu schreiben? xD
Kate Hildenbrand (DE)@unnon89 @lovinurbanism Die Unschuldsvermutung gilt im Recht, nicht in der Gesellschaft. Die Gerichte, die Strafen festlegen, müssen die Unschuld vermuten (dann aber bitte auch in alle Richtungen, unabhängig von Geschlecht, Orientierung, Aussehen, Herkunft etc.). Das bedeutet nicht, dass du dir keine eigene Meinung zu Menschen bilden darfst und dich mit einer Seite solidarisch zeigen darfst. Sogar mir der aus meiner Sicht falschen. Aber abwarten bis ein Gericht dir deine Meinung vorschreibt?
KaBKaB@rootsandcalluses 1/2 Die Unschuldsvermutung ist ein wesentlicher Bestandteil einer demokratischen und offenen Gesellschaft. Die Unschuldsvermutung als rein juristisches Konzept abzutun bedeutet nicht nur eine Vorstufe zum Lynchmob, sondern beinhaltet auch das Verzichten auf Beweise und Wissen. Plötzlich wird eine Schuldzuweisung eine Sache des Gefühls, des HörenSagens. Die Unschuldsvermutung hat was mit Zivilisation und kultureller Entwicklung zu tun. @unnon89 @lovinurbanism
die_Leo@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Hmm ... sorry, aber das Wort "Unschuldsvermutung" wird in der allg. Gesellschaft inflationär eher als "Totschlagargument" genutzt, oder? 🤔
So wichtig die Unschuldsvermutung im Strafprozess ist, so erklärt sie im Umkehrschluẞ automatisch JEDE Aussage Betroffener zur Lüge, bis Beweise u/o ein Gerichtsurteil vorliegen sollten. Pikant daran: erfolgt erst ein Freispruch aus Mangel an Beweisen (Unschuldsvermutung) & finden sich später doch ...
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@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism ⬆️ ... doch Beweise, kann dann eine Person für die selbe Tat nicht erneut vor Gericht gestellt werden. (Mit wenigen gesetzlich definierten Ausnahmen). Da stimmt in der Rechtsprechung etwas gewaltig nicht!
Was das mit Betroffenen macht, wird nur allzu bereitwillig unter den Teppich gekehrt.
Als selber Betroffene weiß ich, wie es sich anfühlt. Diese Sätze wie "das Kind hat zuviel Phantasie", "das Kind ist beim Spielen hingefallen", ...
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@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism ⬆️... "das Kind ist bockig", "das Kind malt sich das nur aus" usw. ...
Das ist wie ein zusätzlicher Mißbrauch, weil damit das Opfer als "Lügner" hingestellt und damit zum Täter verdreht wird: "Hast du überhaupt Beweise für deine Anschuldigungen. Ist doch alles gelogen." ... und schon wird aus dem Opfer ein Täter & der eigentliche Täter zum Opfer ... bis, ja bis Beweise ...
Blöd nur, das häusliche, sexualisierte Gewalt oft schwer ...
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@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism ⬆️ ... schwer beweisbar sein kann. Einer der Gründe, warum so selten Anzeige erstattet wird.
Das Fatale daran: wird die Aussage Betroffener auf Grund der "Unschuldsvermutung" in Zweifel gezogen, muß man als Betroffener zusätzlich mit dem Wissen leben, der Täter kann ungeschoren weitere Opfer machen!!
Das ist die bitterböse Wahrheit hinter jeder "Unschuldsvermutung"!!
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@die_Leo Das alles sind für dich Argumente die Unschuldsvermutung in der Öffentlichkeit (auf der Straße, in den Medien) auszuhebeln und Tür und Tor für Verleumdung und Vorverurteilungen zu öffnen? Für mich persönlich ist das ein Weg in finstere Abgründe und Zeiten, als ein Gerücht reichte um Familien zu zerstören oder sogar zu Pogromen führte. Die Straße hat entschieden .... Sehr gruselige kulturelle Entwicklung. @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism
@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Uuh ... in meinem 1. Teil hatte ich sehr wohl geschrieben, daß die Unschuldsvermutung im Strafprozessverfahren wichtig ist ... !
Nur weil ich auf die Schattenseiten der "Unschuldsvermutung" & der Tatsache, daß i.d.R. niemand für die selbe Tat (Beweise hin oder her) 2 x angeklagt werden kann, hinweise, mir zu unterstellen, ich wäre für mittelalterlche Feme & Lynchjustiz? Aha ... die Rechtsprechung hinterfragen darf nicht sein? 🤔
Nur weil ich auf die Schattenseiten der "Unschuldsvermutung" & der Tatsache, daß i.d.R. niemand für die selbe Tat (Beweise hin oder her) 2 x angeklagt werden kann, hinweise, mir zu unterstellen, ich wäre für mittelalterlche Feme & Lynchjustiz? Aha ... die Rechtsprechung hinterfragen darf nicht sein? 🤔
@die_Leo Es geht mir nicht um die Unschuldsvermutung im juristischen Bereich. Und mir war bei deinen genannten Beispielen auch nicht klar, dass es dir nur darum geht. Aber umso weniger sehe ich einen gemeinsamen Gesprächsinhalt. Mir ging es um Mob und Verleumdung. Ich rede auch nicht von Ulmen. Es geht darum, dass aktuell versucht wird Begriffe wie Unschuldsvermutung zu diskreditieren. Das wird euch auf die Füsse fallen. @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism
@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Und noch ein Hinweis: Öffentlichkeit und Medien machen doch sowieso, was sie wollen, Unschuldsvermutung hin oder her. Vorverurteilungen bis hin zu Hetze finden trotz Unschuldsvermutung statt. Dafür braucht man die Unschuldsvermutung in der Gesellschaft erst gar nicht auszuhebeln, oder? 🤔
Übrigens: wären Menschen WIRKLICH zivilisiert, bräuchte es keine Justitia, oder ... ?🤔
Übrigens: wären Menschen WIRKLICH zivilisiert, bräuchte es keine Justitia, oder ... ?🤔
@die_Leo Schwarz Weiß, ohne Grautöne, ohne Bewegung? Ja, die Welt gibt es auch. Neu ist der Angriff auf eigentlich positive Begriffe. Natürlich wird gehetzt und vorverurteilt. Das wurde bisher von den Guten bekämpft. Aber jetzt fangen die Guten an die guten Sachen zu bekämpfen. @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism
@KaBKaBKa @rootsandcalluses @unnon89 @lovinurbanism Hier Deine Aussage aus Deinem vorherigen Beitrag (Zitat): "Aber umso weniger sehe ich einen gemeinsamen Gesprächsinhalt."
Hmm ...
Hmm ...