Mastodawn

Thar🇪🇺2d ago

Half-Illithid Og

Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

Valoisa SivuttaisMicroFlutter 2d ago

@jussi_og Luin varmaankin saman jutun ja ei ollut kritiikkiä. Se oli täysin perspektiivitön kokoelma mielipiteitä, jotka oli esitetty totuuksina.

Valoisa SivuttaisMicroFlutter 2d ago

@jussi_og Kiinnostavampaa tosiaan kuin itse juttu on se miten tästä mielipiteisiin pohjaavasta keskustelukulttuurista on tullut yleistä joka paikassa. Kaikista on tullut vähän persuja: "Näin nämä asiat koetaan."

@valoisa @jussi_og Ostaisitko tämän yrityksen johdolta tekoälyvinkkejä?

Toivois näihin tekoälyjuttuihin myös järjen ääntä...

Turmalina 2d ago

@bestest @valoisa @jussi_og
On tässä maailman vaiheessa uskottavampaa sanoa, että tekoäly johti irtisanomisiin kuin myöntää, että kauppa ei käynyt (suomalaiseen IT-konsultointibisnekseen vaikuttanee enemmän se, että valtionhallinto leikkaa ja vähentää IT-investointeja)

Kushnerin pelottava enkeli 2d ago

@turmalina @bestest @valoisa @jussi_og Mahdollisesti vaikuttaa myös, että Vincitillä on tunkkaisen uckels-firman maine. Ei ne paskat rekryilmoitukset noin vaan unohdu, ja totta kai firman ilmapiiri vaikuttaa siihen, kuka sinne ylipäätään haluaa töihin.

@carto @turmalina @valoisa @jussi_og Mulla on mielikuva, että vincit ois paskonut housuunsa isosti, mutta en enää muista miten. En löytänyt googlettelemalla.

Kushnerin pelottava enkeli 2d ago

@bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

@carto @turmalina @valoisa @jussi_og Ei ollu se. Ainakin pari kolme vuotta aikaa siitä.

Turmalina 2d ago

@bestest @carto @valoisa @jussi_og
Niillä oli se "27 Mikkoa" -rekrymainos vuonna 2019

@turmalina @bestest @carto @valoisa @jussi_og

Olinkin autuaasti unohtanut.

Markus Peuhkuri 2d ago

En nyt sanoisi, että huonon johtamisen ja kielimallipöhinän välillä olisi yhteys, mutta saatan niin ajatella.
@carto @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og

@valoisa @jussi_og Ikävä kyllä persut osui siinä oikeaan, ihmiset reagoi enemmän tunteella kuin järjellä, ja hyvä tarina myy.

@jussi_og Tuntuu että kansainvälisessä mediassa on jo ehkä siirrytty kysymykseen "mitä voimme tehdä" ja nostetaan entistä useammin myös näkökulmaa, ettei kyseessä ole väistämätön kehitys, vaan ihmiset ovat luoneet AI:n ja ihmiset voivat myös päättää mitä sillä tehdään ja miten paljon valtaa sille annetaan. Tämä keskusteltu tuntuu Suomessa olevan vielä aika alullaan.

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@lukija @jussi_og tuntuu että suomalaiset on monessa asiassa jättäytyneet kehityksen takapenkille. Olennaiset keskustelut käydään muualla ja Suomi junnaa jäljessä ja epärelevanttina.

Turmalina 1d ago

@magdalenahai @lukija @jussi_og
Tässä näkyy suomalainen insinörismi pahimmillaan, ei täällä käydä kriittistä keskustelua teknologioista, tai ylipäätään keskustelua teknologioista muista kuin teknisestä tai talouden näkökulmasta (ja talouden näkökulmakin on HS VISIO -tasoa)

Miia Kosonen 1d ago

@turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og Kriittistä keskustelua käydään yliopistoissa - ja jopa amkissa, ainakin jos se minusta riippuu - mutta sillä ei oikein ole tilaa siirtyä niiden ulkopuolelle, missä odotetaan yksinomaan lisää tehokkuutta, lisää suorituksia, lisää mahdollisuuksia irtisanoa ja sitä, että joku muu (=uusin teknologia) hoitaisi kaiken aikaavievän tai vaivannäköä vaativan.

Turmalina 1d ago

@miiakosonen @magdalenahai @lukija @jussi_og
Joo, ongelma onkin siinä, ettei se yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen keskustelu näy mediassa. Yleä myöten haastateltavat ovat enimmäkseen muutoksesta hyötymään pyrkivien yritysten edustajia.

Turmalina 1d ago

@miiakosonen @magdalenahai @lukija @jussi_og
Mitä juuri sanoin

(No haastatellaan tuossa sentään Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tyyppiä – jonka mielestä muutokseen pitää sopeutua, mutta hän ei mainitse mitään muutoksen ohjaamisesta)

https://mementomori.social/@turmalina/116276933655803953

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@turmalina @miiakosonen @lukija @jussi_og juurikin näin, itsekin pidän tätä insinööristymisen ongelmana ja liittyy olennaisesti myös suomalaisen johtamisen ongelmaan, josta taannoin oli juttua mediassa (samantaustaiset ihmiset palkkaavat kaltaisiaan ja päätöksenteko yksisilmäistyy).

Turmalina 1d ago

@magdalenahai @miiakosonen @lukija @jussi_og
Yle eilen:

"Hän toteaa, että historiallisesti teknologiset murrokset ovat vieneet vuosikymmeniä, mutta tekoälyn aiheuttama muutos on poikkeuksellinen nopeudessaan."

Yle tänään:

"Vaikutukset tulevat hitaasti ja epäselvästi, eivät yhtäkkiä kuten vaikkapa koronan aiheuttama shokki."

Miia Kosonen 1d ago

@turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og 😆

”Vaikutusten mittakaava vaihtelee päivittäin”

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@miiakosonen @turmalina @lukija @jussi_og riippuu kuinka into pinkeänä toimittaja on AI:sta. 😀

Turmalina 1d ago

@magdalenahai @miiakosonen @lukija @jussi_og
Yle tänään:

"Uutta on, että monimutkaista ajatustyötä tekevien työ muuttuu."

En nyt tiiä mitä uutta siinä on että ajatustyötä tekevien työ muuttuu, eipä ole reikäkorttiohjelmoijia näkynyt toimistoissa enää hetkeen. Itsekin olen 90-luvun lopulla kouluttautunut alalle, joka katosi jo ennen kuin valmistuin.

Kummallinen tämä historiaton maailma, jossa kaikki asiat tapahtuvat aina ensimmäisen kerran.

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@turmalina @miiakosonen @lukija @jussi_og joo. Ja en mä nyt vielä ole panikoimassa oman ammatin katoamisesta. Se on aina ollut perkeleen vaikea ellei lähes mahdoton työ, ja kirjallisuusala on ollut murroksessa koko sen ajan kun itse olen ollut kirjailija. Teknoveljet on aina halveksineet sitä, silloinkin kun ovat itse lukijoita, joten ei yllätä, että sen kuvitellaan olevan helposti korvattavissa.

Ja jos ihmiset päättävät, että TÄ-kirjallisuus riittää heille, niin eipä sille mitään mahda.

Sini Helminen 1d ago

@magdalenahai @turmalina @miiakosonen @lukija @jussi_og ihmiset ovat kirjoittaneet kirjoja vuosituhansia kertoakseen oman tarinansa ja saadakseen tekstin kautta kuvattua omia ajatuksiaan ja tunteitaan ja lukemalla saada yhteyden muihin. Vaikka jotkut haluaisivat tehdä ja lukea AI-moskaa, on epätodennäköistä että tämä tarve muuttuisi.

Valju Hiltunen 1d ago

@magdalenahai @miiakosonen @turmalina @lukija @jussi_og tai riippuu siitä, mitä tekoäly on minäkin päivänä sanonut toimittajalle

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@Stoori @miiakosonen @turmalina @lukija @jussi_og heh, joo.

Miia Kosonen 1d ago

@magdalenahai @turmalina @lukija @jussi_og Hulluinta on, että ei-insinööritkin insinööristyvät. Meillä on paraikaa pestattuna konsultti, joka on taustaltaan kasvatustieteilijä ja hypettää generatiivista tekoälyä ilman minkäänlaista kritiikkiä (ja samaan aikaan se oikeasti nerokkain eli tehtäväkohtainen tekoäly on saanut määreekseen kapeuden, mikä kuulostaa vialta tai puutteelta).

Kun yksi osallistujafirma oli sanonut, ettei AI puhu heidän kieltä, kuittaili että ”ne eivät osaa ohjata sitä”.

Miia Kosonen 1d ago

@magdalenahai @turmalina @lukija @jussi_og Viimemainitussa konsultit voisivat edes harkita sitä vaihtoehtoa, että pliisu ja miellyttämisenhaluinen varhaisvaiheen Gen AI ei vain ole kaikkien luovan työn tekijöiden juttu. Se ei opi firman ilmettä ja sävyä, vaikka kuinka kouluttaisit. Se voi vain *jäljitellä* pieniä murusia siitä.

Sama näkyy kirjallisuuskeskustelussa.

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@miiakosonen @turmalina @lukija @jussi_og jep, kyse on laajemminkin siitä, minkälaista ajattelua arvostetaan ja pidetään varteenotettavana vs. mikä on humanistien hömpöttelyä.

Valju Hiltunen 1d ago

@miiakosonen @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og käytäispä yliopistoissa kriittistä keskustelua tekoälystä......................................

@miiakosonen @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og erityisesti amk viitekehyksessä nimenomaan tehokkuuden ja tuottavuuden lisääminen on koko toiminnan ydin; joko tuottamalla osaajia yritysten tarpeisiin tai innovaatioiden jalkauttaminen alueen yrityksiin ja toimijoihin. LIsäksi vähenevien nuorten Suomessa varsinkin maaseutujen amk:it ja yliopistot toimivat miinussummapelissä, jossa yhden menestys on kahdelta muulta pois. => halu uskoa kielimallien autuaaksi tekevään vaikutukseen on melko suuri. Mielenkiintoisesti kielimallit heikentävät oppimistuloksia, joten siinäkin päästään ojasta allikkoon.

Miia Kosonen 1d ago

@mojala @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og Jep. Toistaiseksi ainoa positiivinen kehityskulku on se, että alueelliset korkeakoulut voivat kehittää alueellista tekoälyä - siis jatko-opettavat malleja ymmärtämään vaikkapa paikallishistoriaa, kuten oheisessa esimerkissä.

Yliopistoaikaiset tutut valitettavan usein eivät kehitä sitäkään vähää, vaan ihmettelevät vierestä suuryritysten touhuja.

#TKIhommat #DigitaliaFI

https://etkot-botti.memorylab.fi/

ETKOT-botti

Conversational access to archival collections

Aleksandr Koltsoff 1d ago

Yritin löytää tuosta ETKOT-botista jotain teknistä taustaa (lähinnä et millä materiaalilla ja mallilla se on "koulutettu") mut en osannut. Onko sulla heittää jotain linkkiä tutkimusrapsoihin tai johonkin arkkitehtuurikuvaan?

@mojala @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og

Miia Kosonen 1d ago

@nihkeys @mojala @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og Suattoipa taas olla meikäläisellä linkitykset pielessä. Oheisella sivulla on tarkempi (?) kuvaus. https://memorylab.fi/etkot-botti/

ETKOT-botti – Memory Lab

Aleksandr Koltsoff 1d ago

@miiakosonen @mojala @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og Kiitos!

Googlen Gemma3 näyttäis olevan pohjalla ja RAG päälle. (Lähinnä heille joita eettisyys kiinnostaa ja miten se on ratkaistu tässä)

@miiakosonen @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og Tähän miinussummapeliin viittaa lut + xamk kuvio, ja uef + savonia kamk karelia. Meidän nurkissa on vasta strateginen yhteistyö Centria samk, vy + vamk meni jo aiemmin. Että on se tehokkuuden tavoittelu pinnalla kautta linjan.

Skibidi Suurone 1d ago

@miiakosonen @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og
Mikä sitten on absoluuttista tehokkuutta. Esimerkiksi juuri kuulin eräästä lehdestä, jossa tiedotteet on ohjeistettu pistämään tekoälyn läpi. Ja toimittajan tehtäväksi jää tarkistaa tekoälyn hallusinaatiot ja muut ongelmat tekstistä. Ja tässä ajassa toimittaja olisi tiedotteen jo kirjoittanut julkaistavaan muotoon useamman kerran. Ja samaan aikaan lisäksi ihmisten motivaatio on nollissa tällaiseen työhön.

Skibidi Suurone 1d ago

@turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og
PAKKO OLLA MUKANA KUN MUUTEN JOKU MUU VOITTAA!

Matinoitunut Rutkustaja 1d ago

@VPSuuronen @turmalina @magdalenahai @lukija @jussi_og

🎶 Pyrrhoslandia, Pyrrhoslandia

Half-Illithid Og 1d ago

@VPSuuronen @turmalina @magdalenahai @lukija

@magdalenahai @lukija @jussi_og Puoli-ohis mutta just jossakin joku huomioi (oli varmaan Kovan viikon illassa lähiviikkoina), että Suomi ottaa nyt kaikessa muiden linjan. Ydinaseissa mennään pohjoismaiselle linjalle, työttömyystuessa etsitään milloin Tanskan- tai Ruotsin-mallia jne. Ei enää oteta mihinkään omaa kantaa kuten itsenäisen valtion pitäisi. Kai tässä AI-asiassakin odotetaan, mitä mieltä muut ovat että voidaan peesata.

Magdalena Hai📚🦈🏳️‍🌈1d ago

@raik_su @lukija @jussi_og joo. Sama näkyy keskusteluissa somesta. Ihmiset hokee vaan mantraa, että "Metassa on pakko olla", eikä pysty ollenkaan pohtimaan vaihtoehtoja. Ja samaan aikaan saksalaiset yliopistot ja julkiset toimijat luo tilejä fediin.

Ja ilmasto- ja luonnon monimuotoisuuskeskusteluissa viralliset tahot tuntuu olevan jossain 1950-luvulla, kun oli metsät täynnä vihreää kultaa eikä elukoita.

🔥 Mireille Sillander 🔥1d ago

@magdalenahai @lukija @jussi_og No kun ei me voida keskustella. Jos keskustellaan, niin voidaan sanoa juttuja jotka myöhemmin osoittautuvat vääriksi. Siksi vaan parempi odottaa kaikissa muutosasioissa se 50 vuotta ja sitten omaksua vallalla oleva totuus, ettei tartte itteensä häpäistä prosessissa kun ei tiennyt kaikkea heti. Sit voidaan olla et niin tätähän mieltä me aina oltiin ja aina keskustelujen edellä niin pitkällä ettei meidän edes kannattanut keskustella

@jussi_og Sanopa muuta. Konkretiaa, some tarjosi maailmanympärikävelijän päivityksiä. Olen kävellyt. Poistin puhelimesta sijaintitiedot, paitsi matkalippusovelluksesta.

Johan van der Verve دينامو غ 2d ago

@jussi_og tjaa, tarkoitatte varmaan diyä yle uutisten diipa daspaa

Kushnerin pelottava enkeli 2d ago

@jussi_og Musta on mielenkiintoista, miten vähän näissä on mitään konkretiaa. Ihmiset esiintyvät kaiken asiantuntijoina ja selittävät kuinka jonkun asian - jota he itse eivät siis osaa - voi kuka tahansa tehdä kielimallilla. Tuloksia ei ikinä laiteta ko. alan asiantuntijan, eli siis kyseistä asiaa itse tekevän, arvioitavaksi. Myöskään halutun lopputuloksen aikaansaamiseen kulunutta aikaa ei lasketa, ja laadusta ei piitata.

Nää on aina tällaista käsienheiluttelua.

Turmalina 2d ago

@carto @jussi_og
"Hän toteaa, että historiallisesti teknologiset murrokset ovat vieneet vuosikymmeniä, mutta tekoälyn aiheuttama muutos on poikkeuksellinen nopeudessaan. Kysymys ei ole siitä, tapahtuuko muutos, vaan siitä, kuinka nopeasti yhteiskunta pystyy siihen reagoimaan."

Tämäkin on vähän että miten tuota katsoo. Kielimallit ovat olleet olemassa jo pitkään, mutta nyt markkinoille on tullut uudenlaisia niitä hyödyntäviä sovelluksia. Hypekäyrä tietenkin nousee kattoon nopeasti, mutta niin tapahtui myös ennen vuosituhannen vaihdetta, kun ns. dotcom-kupla alkoi kasvaa. Sieltähän tullaan sitten alas samaa vauhtia ja sen jälkeen homma alkaa asetua uomiinsa.

En usko, että kukaan pystyy nyt sanomaan, millaista on kolmen vuoden päästä. Vuonna 2000, kun dotcom-kuplan pörssikäyrät olivat ylimmillään, ei kukaan osannut arvata, että seuraavana vuonna joku lentää lentokoneella pilvenpiirtäjään. Aina tulee jotain yllättävää.

Kushnerin pelottava enkeli 2d ago

@turmalina @jussi_og Ja erityisesti jos kääntämisestä puhutaan, niin yleiset gpt-kielimallit on huonompia kuin spesifisti kääntämiseen tehdyt apuvälineet - ja heti kun mennään kielikuntarajan yli, mallien tuottaman tekstin laatu putoaa entisestään.

Tähän ei vaan haluta kiinnittää huomiota koska se olisi niin noloa rikkaille pöhisijöille. Että voiko ne olla näin tyhmiä.

Kyllä ne voi. Eikä ole eka kerta.

Turmalina 2d ago

@carto @jussi_og
Henkilö, jota tuossa lainasin, on Ylen mukaan tietokirjailija, mutta näköjään hänen tittelinsä on "AI-strategisti", eli kyse on vahvasti pöhinästä ja omien bisneksien edistämisestä. Oispa sellaista journalismia, jossa osataan nähdä tosiasiat erillään hypestä.

Half-Illithid Og 2d ago

@turmalina @carto Jep, etenkin teknologian ja talousuutisten leikkauspisteessä tämä takaisinsyötön mekanismi tuntuu aivan mahdottomalta välttää. Kaikki uutiset ovat ikään kuin mukana kuvatuissa Ilmiöissä ja syöttävät niitä.

Turmalina 2d ago

@jussi_og @carto
Joo. Ja koko ilmiön taustalla on se, että ne, jotka omistavat tuotantovälineet, ajavat tahallaan disruptiota, koska ovat valmiina tienaamaan sillä. IT-megakorporaatioilla on käynnissä isoja irtisanomisia, mutta ei siksi, että kielimallit olisivat syrjäyttäneet työtä, vaan siksi, että niiden pitää leikata kustannuksia kielimalli-investointiensa takia. Ne ikään kuin pelaavat upporikasta ja rutiköyhää työntekijöidensä kustannuksella, koska niiden on pakko pysyä kehityksen kärjessä kiinni säilyttääkseen asemansa.

Kushnerin pelottava enkeli 2d ago

@turmalina @jussi_og "kehityksen kärjessä" ainakin siinä mielessä että tehdään sitä mitä kaikki muutkin pöhisijät. Ai että kun "markkinoita" ja "kehitystä" arvioitaisiin ryhmäpsykologisina ilmiöinä.

Turmalina 2d ago

@carto @jussi_og
Jep. "Kehityksen kärki" määrittyy siinä pöhisijöiden keskinäisessä kilpailussa.

Martin Vermeer FCD 2d ago

@turmalina @carto @jussi_og

Turmalina 2d ago

@martinvermeer @carto @jussi_og
Muutoksen nopeudesta tuli vielä mieleen, että minähän olen suorittanut Helsingin yliopiston Elements of AI -kurssin, ja piti oikein tarkistaa, milloin

Näköjään helmikuussa 2019. Kiireen tuntu on hypessä tärkeä, se mahdollistaa nopeat päätökset tarvittaessa vastoin parempaa tietoa, koska pitää pysyä mukana, ettei jää kelkasta.

Half-Illithid Og 2d ago

@turmalina @martinvermeer @carto Superkiinnostavaa. Muistatko yhtään tunnelmiasi tuolloin? Oliko mitään aavistuksia mihinkään suuntaan? Huomaan itse, että mun on todella vaikea muistaa, mitä tämän kaiken alussa ajattelin. Meillä on toki täysin erilaiset taustat, enkä ole ollut IT:ssä töissä…

Turmalina 2d ago

@jussi_og @martinvermeer @carto
Vuonna 2019 OpenAI muuttui avoimesta voittoa tavoittelemattomasta organisaatiosta yritykseksi, joka alkoi kerätä sijoittajilta pääomaa. En itse kovin tarkkaan seurannut kielimallien kehitystä, koska en ollut konsulttihommissa silloin.

@turmalina Tarkistin minäkin suoritukseni, oli elokuussa 2018. Otettiin oikein ryhmäkuva tuomiokirkon portailla. @martinvermeer @carto @jussi_og

@turmalina @martinvermeer @carto @jussi_og Muistaakseni kielimalli-sana ei esiintynyt kertaakaan kurssimateriaalissa. Koneoppimisen perusteita, hahmontunnistusta yms. Hetken olin aika innostunut juurikin hahmontunnistuksesta, ideoin jotain kotikutoista Raspberry Pi -viritystä, mutta jäi idean asteelle. Työpaikka kannusti opiskelemaan uutta, mutta ei tekoäly ollut edes vielä mikään erityinen puheenaihe. "Data" hallitsi otsikoita.