Mastodawn

@BjoernBeck
Jollas SailfishOS wäre sowas.

https://sailfishos.org/

Sailfish OS - European alternative for Mobile operating systems

A privacy respecting Linux-based European alternative to dominating mobile operating systems developed by Finnish company Jolla.

Sailfish OS

@alsternerd danke Dir. Ich habe aktuell auch https://grapheneos.org/ im Blick, da ich ein kompatibles Gerät schon habe, das noch nicht sehr alt ist.

GrapheneOS: the private and secure mobile OS

GrapheneOS is a security and privacy focused mobile OS with Android app compatibility.

GrapheneOS

@BjoernBeck
Auch nicht schlecht, am Ende aber auch immer noch Android unten drunter.
Auch da müsste es eigentlich mal mehr als zwei Grundsysteme geben.
Windows 8/8.1 gabs ja auch mal auf den Windows Phones.
Das war gar nicht schlecht, nur die Desktop GUI war ja dann eher eine für Tablets.

@alsternerd da hast du Recht! 👍🏼

@alsternerd @BjoernBeck Erm, du willst damit aber jetzt nicht andeuten, das ausgerechnet Microsoft eine Alternative zu Google wäre?
Du weißt das die bereits Geräte am Markt haben (hatten?), auf denen man ausschließlich Apps aus dem hauseigenen Appstore installieren kann?
Klingt also für mich eher nach "Pest oder Cholera"

@IchoTolot @BjoernBeck Nö, damals war das System aber noch halbwegs nutzbar und es gab 3 verschiedene auf dem Markt.
Eigentlich ja damals schon 4 zusammen mit Maemo.

@alsternerd @BjoernBeck Jupp, mehr echte Vielfalt würde ich auch begrüßen, allerdings eher in Richtung Linux, damit wir bzgl. verfügbarer Apps nicht bei 0 (oder einem Android-Emulator) anfangen und ein derart offenes System erhalten, dass es nicht von Bigtech gekapert werden kann..

@IchoTolot Windows Phone war das schlechteste, was Nokia passieren konnte! Habe daher auch noch zum Nokia 808 statt zum 1020 gegriffen!

@alsternerd @BjoernBeck

@hannes99 @alsternerd @BjoernBeck
Das stimmt, und ich vermute fast Absicht dahinter: der gleiche Typ, der das bei Nokia entschieden hat, wollte auf gar keinen Fall Nokia-Android Phones, und als das ganze dann den Bach runter ging, hat er nen fetten Posten bei MS bekommen...
Könnte aber auch alles nur Zufall gewesen sein 😉

hannes99 6d ago

@IchoTolot und noch weniger als Android wollte er MeeGo 😏 Ich hätte es gefeiert, wenn Nokia stattdessen tatsächlich auf MeeGo gesetzt hätte!

Aber selbst Android wäre noch besser gewesen, als mit Windows Mobile und dem Verkauf an Microsoft (und danach an HMD in China) gleich die ganze Smartphone-Sparte von Nokia zu zerstören! Andere Hersteller haben 7 Jahre oder länger gebraucht, um vergleichbar gute Kameras wie die des Nokia 808 auf den Markt zu bringen.

@alsternerd @BjoernBeck

divVerent Mar 18

@[email protected] @BjoernBeck Eben, deshalb habe ich ja jetzt auch ein #SailfishOS Gerät.

Da laufen Android-Apps via Container. Aber nativ gibt es z.B. keine Onlinebanking-Apps (und #NewPipe dafür ist auch noch in recht frühem Stadium).

@divVerent @alsternerd

Sailfish sieht wirklich sehr spannend aus. Habe mir dummerweise letztes Jahr ein Pixel 10 gekauft. 🤬

@BjoernBeck @divVerent Da läuft ja immerhin GrapheneOS.
Momentan laufe ich auf nem Fairphone 4 mit /e/-OS von @murena .
Wobei ich da auch den Launcher gegen Lawnchair getauscht habe, weil dieses iOS-ähnliche anstrengend ist, finde ich.

@divVerent @BjoernBeck Genau deswegen habe ich letztes Jahr für das neue Jolla schonmal 99 € hingelegt und will mir das dieses Jahr dann in der PRaxis angucken.

divVerent Mar 18

@[email protected] @BjoernBeck Ich hatte mir das Ältere (das C2 Community Phone) geholt, gerade damit ich sehe, was da an Performance zu einem "normalen" Preis machbar ist.

Native Apps laufen super - Android-Apps sind etwas träge. Aber anders als auf Android-Geräten in dem Preisbereich crashen sie nicht die ganze Zeit, denn das Jolla-Teil hat 8G RAM, nicht 4G.

https://forum.sailfishos.org/t/installation-report-jolla-c2/28362

Alles in allem nicht schlecht. Gibt noch etwas Arbeit (gerade, dass GPS langsam geht, ist bei einem "daily driver" nicht so toll, aber da mein Auto ein eingebautes Navi hat, ist das nicht so wild, und beim Radfahren ist es OK, wenn das GPS so eine Minute braucht, bis es da ist, und ähnlich wie alte Tomtom-Navis auch mal etwas neben der Straße ist), aber im Großen und Ganzen läuft das Teil.

Installation Report - Jolla C2

Now first of all, this is not a question - I think it could be useful for me to post an installation report of my new phone here (plus, given it is a “Community Phone” I take it feedback is appreciated). Suggestions on how I can do things better are appreciated though.’ So, I got my new Jolla C2 Community Phone. Came in a good package, not overly padded but just right. Well done, Jolla! No superfluous waste. Already making a good impression right there. I did initial setup in German (sorry, ha...

Sailfish OS Forum

@divVerent mit welchem Navi, dem von HERE (Ex-Nokia Maps)? Das war eigentlich immer ganz gut IMHO, ist aber natürlich auch auf einen guten GPS-Chip angewiesen.

@BjoernBeck @alsternerd

divVerent 6d ago

@hannes99 @BjoernBeck @[email protected] Mit jedem - PureMaps, OsmAnd~ und sogar einer App "GPS Info".

Mit letzterer sieht man, dass es so eine Minute dauert, bis genug (über 5) Satelliten gefunden wurden.

Vermutlich habe ich halt traditionelles GPS, kein A-GPS wie auf Android, was irgendwelche Initialisierungsinformation bekommt, um einen schnelleren Fix zu bekommen.

hannes99 6d ago

@divVerent also A-GPS hatte schon das Nokia N95, eines der ersten Handys mit GPS überhaupt. Quelle: https://www.computerwoche.de/article/2678655/a-gps-loesung-von-nokia-zur-schnelleren-positionsbestimmung.html

@BjoernBeck @alsternerd

A-GPS-Lösung von Nokia zur schnelleren Positionsbestimmung

Nokia stattet zukünftig alle eigenen GPS-Mobiltelefone mit Assisted-GPS (A-GPS) aus, den Anfang macht der Nokia 6110 Navigator. A-GPS ermöglicht eine schnellere Positionsbestimmung des Satellitenempfängers nach dem Einschalten mittels zusätzlicher Hilfsinformationenen aus dem Mobilfunknetz. Dabei fallen jedoch Kosten für die Datenübertragung an.

Computerwoche

divVerent 6d ago

@hannes99 @BjoernBeck @[email protected] Daher denke ich auch, dass es behebbar ist, evtl. per Update. Das Teil hat Optionen, die danach klingen - Nutzung von Mobilfunkmasten und/oder WLAN-Hotspots via einer Datenbank und Service von Mozilla. Scheint nur nichts zu tun. Werde da später mal daran frickeln.

@BjoernBeck @alsternerd
Kann ich nur empfehlen, ist super zuverlässig, und das Gefühl, wenn man das Phone zur Hand nimmt und weiß, das es _tatsächlich_ das eigene ist, und dazu noch vertrauenswürdig... :)

Allerdings löst dieser Wechsel natürlich das Problem der "Entwicklerüberprüfung" nicht, zumindest nicht solange keine wirklich signifikante Migration stattfindet.

danimrich Mar 18

@BjoernBeck
Dass GrapheneOS im Wesentlichen nur auf Googles Pixel Phones läuft, ist schon ironisch. @alsternerd

@danimrich @BjoernBeck Das scheint mit der Hardwarearchitektur zusammenzuhängen, die bei anderen Geräten offener gestaltet und damit anfälliger für Angriffe ist.

@BjoernBeck ne Graphene bitte nicht! Nicht (verpflichtend) für die Allgemeinheit jedenfalls! Sicherheit ja, aber bitte auch breite Hardware-Kompatibilität.

Ausserdem basiert Graphene auf Android, Sailfish OS aber bereits eine Ebene darunter direkt auf Linux und wird zudem von einigen Ex-Nokia Entwicklern unterhalten.

@alsternerd

DizzDave Mar 18

@alsternerd @BjoernBeck

Hab das neue Phone vorbestellt, bin gespannt wie das Sailfish OS laufen wird, schade wegen der nicht Top Notch Hardware aber mit genug Unterstützung/Unterstützer wird es schon. Aller Anfang ist schwer.

Aber Großkonzerne brauchen ein paar Dämpfer.

Plumeros ☮️Mar 18

@BjoernBeck

Die gibt's:
#IodeOS
#e_OS
#lineageos
und meinetwegen auch
#grapheneos

Wichtig ist jetzt, dass alle von google weggehen.

Ok, es ist Morgen, ich bin wohl noch etwas am träumen.

@plumeros Dankeschön! Es braucht hier denke ich starke EU Gesetzgebung. 💪🏼

guteIT Mar 18

@plumeros
Alle genannten verlassen sich bei der Weiterentwicklung auf Google.
Es bräuchte viel öffentliches Geld, um diesen Faden abzuschneiden.

Hello, @EUCommission ! Help is needed!!!!!

Cc
@BjoernBeck

@guteIT @EUCommission @BjoernBeck

Plumeros ☮️Mar 18

Oder es bräuchte einen Markt, statt öffentlichem Geld.

hannes99 6d ago

@guteIT Sailfish OS, Ubuntu Touch...

@hannes99
Ja

@plumeros @BjoernBeck Diese OS laufen nur auf wenigen Geräten. Wir brauchen auch Hardware, die unter Open Source Lizenzen gebaut wird. Vor allem bräuchte es eine "Norm", damit alle Treiber kompatibel sind. Ich kann mir außerdem die Geräte, auf denen die obigen OS laufen nicht leisten und ich brauche ein kleines 9 Zoll Tablet. Da findest Du nichts kompatibles. Anders als bei PCs kocht bei der Hardware jeder Hersteller sein eigenes Süppchen. Bei PCs profitiert Linux von der Ubiquität von Winzigweich und daß alle Hersteller dafür produzieren. Linux sollte aber über Secure Boot auch schon rausgekickt werden. Sicherheit wird für sowas immer vorgeschoben.

Plumeros ☮️Mar 18

@vegos_f06 @BjoernBeck

Ich achte beim Kauf zuerst darauf, ob OSS auf dem Gerät lauffähig oder schon installiert ist. Bei Handies gibt's schon eine grosse Auswahl für jedes Budget, z.B.:
#fairphone
#shiftphone

Aber bei Tablets gibt's noch fast nichts, das stimmt leider.

Bei PC war das auch mal so. Mittlerweile gibt es wohl mehr OSS für Linux als für windows. Aber sowas braucht Zeit.

VegOS 6d ago

@plumeros
Es gibt nur ein Linux, der Kernel. Es gibt unzählige Distributionen. Das sind alles Bedienoberflächen, meist graphische und Software-Zusammenstellungen, um mit dem Linux-Rechner was Praktisches anfangen zu können.

Fairphone, das ich als Projekt schätze und auch Shiftphone gehören für mich schon zu den höherpreisigen Geräten. Günstig sind die Chinesen, denen ich nicht traue. Ist die Überwachung nur in der Software, oder sogar in der Hardware verbaut? Aber mache Dir keine Sorgen. Ich will kein Handi und habe nur ein WiFI Tablet als GPS-Empfänger für die AAT App. Google habe ich so weit es geht gekillt.

⛏️ 𝔸𝕤𝕥𝕣𝕚𝕕 ℍ𝕚𝕝𝕥 🔨Mar 18

@BjoernBeck Mit dem #fairphone gibt es ein europäisches Gerät, das zudem auf #Arbeitsbedigungen und #kreislaufwirtschaft achtet.
Wichtig ist jetzt, dass Apps für e-Os und co kompatibel werden.

Pixelcode 🇺🇦2d ago

@steinmetzin @BjoernBeck Bis auf ein paar wenige Banking-Apps dürfte bereits jetzt praktisch jede existierende App mit Custom-ROMs wie /e/OS, die MicroG enthalten, kompatibel sein ^^

⛏️ 𝔸𝕤𝕥𝕣𝕚𝕕 ℍ𝕚𝕝𝕥 🔨2d ago

@pixelcode

ach cool!

Kassander Mar 18

@BjoernBeck Schön wäre es, wenn die sogenannten Smartphones etwas wie ein standardisiertes UEFI/BIOS hätten... Das haben die nicht.

Deshalb muss für jedes Hardware-Modell eine eigene lauffähige Zusammenstellung aus installierten Paketen erfolgen.

Deshalb geht es weniger um ein freies Betriebssystem, sondern ein aktives Heer von Maintainer*Innen (wie für lineageOS).

Smartphones und Tablets sind echt keine "guten" Devices! 😠

@kassander hätte ich mir in den 90er Jahren auch nicht Träumen lassen, dass aus Programmen mal diese dämlichen Apps werden. 😵‍💫

Cyberhero 🇩🇪 🇪🇺Mar 18

@BjoernBeck
Gibt da noch
Ubuntu Touch
PostmarketOS
Mobian
@kassander

Lorenzo Mar 18

@BjoernBeck diese oder ähnliche Meldungen habe ich Nummerierun mittlerweile bei fast allen apps. Ich hoffe, dass das Grapheneos-Team es schafft das zu umgehen. Ich habe da zwar Hoffnung, aber er weiß...

Karl Sapp Mar 18

@BjoernBeck
Ich nutze weit längerer Zeit e/OS.
Das funktioniert ganz gut ohne direkte Googledienste.
Aber - alleine der Appstore basiert auf Aurora, was ja im Grunde sich nur ein Proxydienst für den Google Playstore ist.
Dann ist Microg enthalten - auch hier werden über einen Proxy Google Dienste verwendet ohne die z.B. Benachrichtigen nicht funktionieren.
Google ist eine Seuche und hat sich an vielen Stellen festgesetzt. Viele Apps nutzen mittlerweile diese Dienste.

Brahms Mar 18

@BjoernBeck hab mal grob über die replies gelesen:

aus security-sicht nimm @GrapheneOS . Die anderen betriebssysteme sind imho nichtmal annähernd auf dem security-level, dass man sie empfehlen kann.

sie arbeiten gerade daran, nen OEM ins boot zu holen, dann brauch man keine pixels mehr. Aber ist zukunft.

android per se ist nicht böse, dass die darauf aufbauen ist nicht schlimm (kA woher der mythos wieder kommt ...)

wenn du support brauchst, ping mich gern :)

Frederik Elwert Mar 18

@brahms @BjoernBeck Android ist nicht per se böse, aber so sehr von Google abhängig, dass ich Zweifel hätte, ob es sich nachhaltig weiterentwickeln würde, wenn Google nicht regelmäßig neue Releases rausbringen würde. Wäre AOSP als Betriebssystem-Kern ohne Googles Beitrag (auch unabhängig vom proprietären Aufbau) lebensfähig?

Dankeschön!

@BjoernBeck warum "für Europa"? Das braucht's doch für die ganze Welt.

Bernd Schittenhelm Mar 18

@BjoernBeck zum Glück gibt es ja schon einige Handys mit Google-freiem Android direkt vom Hersteller zu kaufen. Hoffen wir, dass sich das Bewusstsein bei den Käufern in die Richtung entwickelt und die Dinger gut verkauft werden. Dann schwindet der Marktanteil von Google und das Problem erledigt sich von selbst.

Christian Riepen Mar 18

@BjoernBeck Etwas wir Graphene ist letztlich abhängig von Google. Ich hab seit einem halben Jahr Sailfish auf einem Sony. Läuft im Alltag. Habe mir das neue Jolla Community-Phone bestellt. Man hat eine Wahl.

https://www.change.org/p/stop-google-from-limiting-apk-file-usage

Truth Matters Mar 18

@BjoernBeck bitte zeichnet auch

Google greift offen die per EU-Gesetze garantierten third-party Appstores an! Sie wollen genau das umkehren wozu 2024 der Digital Markets Act Apple gezwungen hat.

Sign the Petition

Stop Google from limiting APK file usage

Change.org

☕ 🏳️‍🌈 🐧 schlackenfuchs 6d ago

@TruthMattersww
Lieber keine Petitionen mehr per change.org, s. https://switching.software/replace/change.org/

Bye, Change.org

Recommended Petition Platforms:

switching.software

Björn Beck 5d ago

@TruthMattersww unterzeichnet. 🙌

Lord Caramac the Clueless, KSC Mar 18

@BjoernBeck Wir brauchen vor allen Dingen unverriegelte Smartphone-Hardware, damit man ein alternatives OS möglichst simpel auf jedem Gerät installieren kann.

@BjoernBeck *Sailfish OS/Jolla