Thijs Lucas

RE: https://mastodon.online/@bahnoev/116201484783731142

Wenn hier jemand nicht gehört wird, dann all die Leute, die von ignoranten Nimbys abgehängt werden, weil die lieber halb Norddeutschland vom Deutschlandtakt abhängen als sich über konstruktive Lösungen in ihren Kommunen Gedanken zu machen. Ich hab kein Bock von solchen Leuten abgehängt zu werden. Solche Anti-Alles- und Stillstandskoalitionen sind das Ergebnis einer fortschrittsfeindlichen Kultur der selbstgewählten Unmündigkeit.

Mar 10 at 3:53amWeb
Show threadRainer KluteMar 10
@thijs_lucas @bahnoev Grundsätzlich bin ich bei Dir; mich hat der „Deutschlandtakt“ allerdings noch nicht überzeugt. Verlässlichkeit und stressfreies Reisen/Umsteigen wären mir wichtiger als (in diesem Fall) 17 Minuten Zeitgewinn und der Fokus aller Trassenplanung darauf.
Wahrscheinlich weiß ich aber zu wenig von dem Konstrukt D-Takt und lasse mich gerne überzeugen.
Show threadKhovergirlMar 10

@thijs_lucas
Ich kenne Betroffene persönlich. Keine echten Lösungen seitens der Bahn. Und alles nur für ein paar Minuten "schneller". Warum nicht in die alten Netze investieren oder mal das Thema Verspätung angehen?

Die aktuelle Bahnverbindung ist übrigens sehr gut. Punktabzug meinerseits nur für die Überfüllung der Züge und regelmässige Ausfälle.

Show threadNecoroMar 10

@Khovergirl @thijs_lucas

Das sind leider Fake News: Um die "für ein paar Minuten schneller" geht es ja gar nicht, das ist maximal ein netter Nebeneffekt. Es geht eher darum, dass die Bestandsstrecke einen Auslastungsgrad > 100% hat und damit nicht stabil betrieben werden kann.

Ausbau der Bestandsstrecke ist häufig halt nur mit einem dritten Gleis möglich, was kapazitätstechnisch halt nur einige Prozentpunkte bringt.

Show threadBastian EhrenholzMar 10

@Khovergirl
@rainerklute
Die alten Netze sind schlicht voll. Unter anderem deswegen brauchen wir (nicht nur) diese NBS.

Die Idee hinter dem D-Takt ist ein auf Deutschland abgestimmter integrierter Taktfahrplan. Für dieses Konzept sind bestimmte Fahrzeiten notwendig, damit die Züge bspw. passend zur Minute 55 in den Bahnhof kommen und darauf der weitere ÖPNV (Bus&Bahn) abgestimmt werden kann.
Aus der Perspektive entsteht die Notwendigkeit bestimmte Fahrzeiten zu erreichen.

@thijs_lucas

Show threadBastian EhrenholzMar 10

@Khovergirl @rainerklute
Für das Fernverkehrsangebot insgesamt sind reduzierte Reisezeiten natürlich wichtig als Pull-Faktor bei der Verkehrsmittelwahl gegenüber Auto und Flugzeug.

Problematisch ist aus meiner Sicht, dass wir generell die robuste Betriebsführung in der Planung zu wenig im Blick haben und diese erst zu einem späten Zeitpunkt im Planungsprozess prüfen.

@thijs_lucas

Show threadBastian EhrenholzMar 10
@Khovergirl @rainerklute
Verlässliches und stressfreies Reisen unter der Zielstellung #Verkehrswende werden wir nur erreichen können, wenn wir neue Gleise bauen. Und zwar nicht 10 oder 100 Kilometer sondern 1000 und aufwärts.
@thijs_lucas
Show threadKhovergirlMar 10
@ehrba @rainerklute @thijs_lucas
Es geht den meisten Anwohnern auch nicht darum, dass nicht gebaut wird, sondern um die Streckenführung in Teilbereichen. Von der Bahn kommt da tatsächlich nicht viel.
Show threadKhovergirlMar 10
@ehrba @rainerklute @thijs_lucas
Ich habe schon verstanden. Kenne halt vor Ort die Gegebenheiten und das was bei betroffenen Bekannten läuft. Und die sind nicht gegen die Bahnstrecke.
Show threadThijs LucasMar 10

@Khovergirl was soll von der Bahn kommen, außer ein Vorschlag mit einer schlechteren Streckenplanung die dann durch andere Orte verläuft und dort dann andere Leute ärgert.

Die deutsche Bahn macht das nicht um die Leute dort zu ärgern, sondern um eine bestmögliche Lösung zu finden und bisher sind die Gegenvorschläge der Gegner*innen nur mit Verschlechterungen des Konzepts verbunden.

@ehrba @rainerklute

Show threadThijs LucasMar 10

@Khovergirl was Du oben schreibst: ins Netz investieren, Verspätungen angehen: das macht der Deutschlandtakt, das macht diese Neubaustrecke.

Einfach zu sagen "ha, ja, dann funktionier der Deutschlandtakt halt nicht, aber warum soll ich denn meinen Gartenzwerg umstellen, damit alle Menschen in Europa besseren Schienenverker bekommen?" reicht nicht.

Es sagt niemand, dass solche Eingriffe in bestehende Strukturen einfach sind, aber eine Lösung ist nöglich.

@ehrba @rainerklute

Show threadtessaraktMar 10
@thijs_lucas @Khovergirl @ehrba @rainerklute Bedarf feststellen, Plan feststellen, Vorhabenträger vorläufig in den Besitz einweisen, bauen.
Show threadRainer KluteMar 10
@thijs_lucas
Unabhängig von diesem konkreten Gleis-Abschnitt: Mir als Laien scheint der gewünschte Takt zu ambitioniert (bzw. zu geringe Puffer) und damit verpasste Anschlüsse vorhersehbar.
Mehr und bessere Gleise (auch) für mehr Pünktlichkeit, da bin ich dabei. Aber schneller an den Zielbahnhof brauche ich nicht; da ist eher die „letzte Meile“ das Problem, also vom Bahnhof zum eigentlichen Ziel zu kommen.
Würde so ein Takt auch mit 90 Minuten gehen?
@ehrba
@Khovergirl
Show threadThijs LucasMar 10

@rainerklute definiere was „gehen“ bedeutet. Rein organisatorisch ist weniger machbar, aber was wäre der Sinn Verbindungen nur alle 90 Minuten zu haben? Das würde Mobilität doch arg einschränken.

@ehrba @Khovergirl

Show threadRainer KluteMar 10
@thijs_lucas Wenn es dadurch verlässlicher würde, würde es aus meiner Sicht Sinn ergeben. Ein 60-Minuten-Takt nützt nichts, wenn daraus in der Realität ein 120er-Takt würde.
Wie gesagt: Ausbau usw. alles fein, nur finde ich Geschwindigkeitszuwachs als Top-Priorität nicht richtig. Und so wirkt es derzeit auf mich (als Laien).
@ehrba @Khovergirl
Show threadThijs LucasMar 10

@rainerklute @ehrba @Khovergirl

Geschwindigkeit ist auch nicht die Top-Priorität.

Show threadThijs LucasMar 10

@rainerklute @ehrba @Khovergirl

Und das ergänzend: die Neubaustrecke würde ja die bestehende Strecke entlasten und damit Pünktlichkeit steigern. Das kommt auch dem DTakt zu Gute.

Show threadBastian EhrenholzMar 10

@rainerklute
Das Video erklärt die Grundidee des D-Takt für die Kürze ganz gut.
https://www.youtube.com/watch?v=iIvu9TiiGgM

Wir haben einen Zielfahrplan.
Aus diesem ergeben sich notwendige Fahrzeiten zwischen zwei Knotenbahnhöfen.
Dann wird geprüft, ob eine Trasse gefunden werden kann, die diese Fahrzeit ermöglicht.

@thijs_lucas @Khovergirl

Wie funktioniert dieser Deutschlandtakt?

YouTube
Show threadBastian EhrenholzMar 10

@rainerklute
Was mich viel mehr beunruhigt ist, dass der D-Takt für die Verkehrswende in Teilen unterdimensioniert sein könnte und wir uns eine Infrastruktur hinzimmern, die zwar ein gewisses Wachstum zulässt, aber nicht im eigentlich notwendigen Maße.
Gleichzeitig könnte eine leichte Angebotsausweitung einige Probleme des integralen Taktfahrplans lösen.

@thijs_lucas @Khovergirl

Show threadBastian EhrenholzMar 10

@rainerklute @thijs_lucas @Khovergirl

Im ITF kommen viele Züge zur gleichen Zeit in den Bahnhof. Entsprechend viel Infrastruktur benötige ich dort.

Würde bspw im Fernverkehr ein 30-Minuten-Takt und im Nahverkehr auf den meisten Linien ein 15-Minuten-Takt geplant, würde das möglicherweise in Summe weniger bzw anderen Infrastrukturausbau erfordern und für die Fahrgäste dennoch ein attraktives Angebot sein.

Show threadDetlef SteuerMar 10
@thijs_lucas Ich kenne Betroffe persönlich. Du machst es Dir zu einfach. Die Bahn schafft es mit ihrer Kommunikation, auch Befürworter gegen sich aufzubringen. Es ist oft noch Reichsbahnverhalten, es gibt kein echtes Interesse an den Betroffenen. Und so privoziert man Widerstand. Teils ist monströs, wie uralte Dorfgemeinschaften durchschnitten werden sollen.
Show threadThijs LucasMar 10

@drdelle gab es denn da konstruktive Vorschläge, die eine bessere Lösung möglich machen?

Weißt Du wann wir es uns in Deutschland einfach machen? Wenn irgendwo Kohleabgebaut oder Autobahnen gebaut werden sollen. Da werden dann nicht einfach Dorfgemienschaften zerteilt, sondern komplett platt gemacht.

Gleichzeitig sehe ich da einen sehr großen Aufwand der DB mit den Leuten vor Ort zu kommunizieren. Ich sehe aber null Beteiligung der Leute, die geschädigt werden, wenn der Neubau nicht kommt.

Show threadDetlef SteuerMar 10
@thijs_lucas Hier ist eine Chronologie. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/y-trasse-vs-alpha-e-chronologie-zur-bahnstrecke-hamburg-hannover,alphae-chronologie-100.html Da wurde anscheinend konstruktiv gearbeitet, die Politik schien hinter dem erarbeiteten Kompromiss zu stehen. Der Rest ist live erlebbare Geschichte. Nur für das Protokoll: Ich bin für den Ausbau von Schieneninfrastruktur, aber ich halte es für ein wichtiges demokratisches Recht, sich zur Wehr zu setzen. Dass die Gesetze für Autobahnen und Tagebaue sind, wie sie sind, ist unser aller Problem. Ich wünsche mir nicht mehr davon.
Y-Trasse vs. Alpha-E: Chronologie zur Bahnstrecke Hamburg-Hannover

Die Bahnverbindung Hannover-Hamburg gehört zu den meistbefahrenen Strecken in Deutschland - und ist überlastet. Wie kann die Verbindung gestärkt werden? Darüber gibt es seit 60 Jahren eine heftige Diskussion. Ein Rückblick.

ndr.de
Show threadThijs LucasMar 10

@drdelle wer ist denn "die Politik" und hinter was steht sie?

Was ich verstehe: die Neubaustrecke schafft den D-Takt. Alle Alternativen nicht. Was daran den D-Takt aufzugeben ist konstruktiv?

Show threadDetlef SteuerMar 10
@thijs_lucas Den D-Takt gab es noch gar nicht, als man den Menschen vor Ort andere Zusagen/Hoffnungen gemacht hat. Ich wohne da nicht, ich habe technisch nicht mal eine Meinung. Ich halte nur für zu vereinfachend, wenn man allen Widerstand unter NIMBY subsummiert.
Show threadThijs LucasMar 10
@drdelle, das mag ich verstehen, aber das kann ich schwer als Grund akzeptieren, den Deutschlandtakt nun zu blockieren. Das Konzepte weiterentwickelt werden ist doch ein ganz normaler Prozess, dass die Umsetzung manchmal viel zu lange dauert - was in diesem Fall vielleicht zutrifft - ist ärgerlich, aber gerade dann muss doch Fortschritt möglich sein, sonst ist so ein Konzept schon veraltet bevor der Bau beginnt. Und dafür ist so etwas einfach zu teuer und langwierig.
Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas das wort Deutschlandtakt ist ein Blödsinn. Durch die hohen Geschwindigkeiten verschleißt das Material deutlich schneller was sich dann in regelmäßigen Stopps wegen Baustellen niederschlägt.
Show threadThijs LucasMar 10
@ichbinda ist Not nicht klar, was das mit der Realität zu tun hat
Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas der Deutschlandtakt basiert auf hohen Geschwindigkeiten so er funktionieren würde und nicht dauernd durch Baustellen zum Standverkehr mutieren würde
Show threadThijs LucasMar 10

@ichbinda habe ich anders verstanden.

Ich lese das „Dazu wird unser Schienennetz zielgerichtet ausgebaut. Das Ziel: mehr Reiseverbindungen, optimierte, gut abgestimmte Anschlüsse und insgesamt kürzere Reisezeiten im Personenverkehr.“
https://www.deutschlandtakt.de

Deutschlandtakt

Deutschlandtakt

Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas ja das ist theorie von Managern geplant. Praxis ist das das Material bis über die Grenzen belastet wird und die zuege dauernd ausfallen
Show threadThijs LucasMar 10
@ichbinda sehe ich nicht. Finde ich auch schwer zu behaupten, wenn es bisher but Theorie gibt.
Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas die Praxis sehen viele jeden Tag wenn wieder weichen klemmen irgendwelche Signalstörungen zu Ausfällen führen und alle paar Jahre Strecken erneuert werden müssen was früher alle Jahrzehnte Mal vorgekommen ist
Show threadThijs LucasMar 10
@ichbinda niemand sieht den D-Takt, weil er bisher nicht existiert. Einen Zielzustand mit einem nicht vergleichabren Bestandszustand madig zu machen, ist arg unschön.
Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas falsch er wird so nie existieren weil die Technik das nicht hergibt. Tatsachen leugnen und schönreden ist arg unschön
Show threadThijs LucasMar 10

@ichbinda Inhaltlich kannst Du über die Zukunft viel negativ phantasieren und mies machen, aber die Gegenwart zeigt halt eben doch, dass wir sehr viel sehr gut hinbekommen und wenn man sich mit der Materie ein bisschen auskennt, kann man sehen, was man besser machen kann.

Gönn Dir deinen Missmut daher doch bitte ohne mich.
Hab ich keinen Bock drauf.

Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas die Verspätungen nehmen immer mehr zu aber wir bekommen alles gut hin. DER ist gut.
Show threadBastian EhrenholzMar 10

@ichbinda
Die Verspätungen nehmen primär zu, weil das Netz überlastet ist. Und dafür, dass das Netz überlastet ist, bekommen wir es tatsächlich noch ziemlich gut hin.

Dass der D-Takt ausschließlich auf hohen Geschwindigkeiten beruht, stimmt so nicht. Hohe Geschwindigkeiten werden dort eingeplant, wo eine sich aus dem Fahrplan ergebende Zielzeit notwendig ist.

Und ja, hohe Geschwindigkeiten nutzen Infrastruktur stärker ab, aber bis 300 km/h in einem in Summe verträglichen Maße.
@thijs_lucas

Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas p.s. ich bin Ingenieur und habe natürlich im Gegensatz zu Powerpoint Managern keine Ahnung
Show threadThijs LucasMar 10

@ichbinda herzlichen Glückwunsch. Als Ingenieur muss man sich für so deinen Missmut schon schämen.

Ich stell dich stumm. Wie gesagt, hab ich keinen Bock drauf.

Show threadIch Bin DaMar 10
@thijs_lucas Fakten ungleich missmutig. Leichtgläubigkeit an Powerpoint-Präsentationen ist nicht klug. Und wer wie kleine Kinder patzig wird wenn man ihm nicht nach dem Mund redet und keinerlei Fakten bringt kann ich nicht so ernst nehmen
Show threadThijs LucasMar 10
@ichbinda Du lieferst hier nur Getrolle, laberst Müll, der so ganz und gar nicht nach Ingenieur riecht: alles in allem bist Du ein Troll und damit einen Block wert.
#Blockempfehlung
Show threadMoni263Mar 10
@thijs_lucas Sie haben keinen Bock, von " ignoranten Nimbys" vom Deutschlandtakt abgehängt zu werden - die ignoranten Nimbys haben keinen Bock auf eine neue Bahntrasse im Vorgarten und zwischen 2 bzw. 3 Bahntrassen eingekesselte Dörfer. Vielleicht erstmal über die Situation vor Ort informieren, bevor man schlaumeiert......
Show threadThijs LucasMar 10
@moni263 man kann die Situation kennen und trotzdem nicht deine Meinung teilen. Man kann die Planung kennen und gerade daher die überwiegenden Vorteile erkennen.
Dass das eine Abwägung von Einzel- gegenüber gesellschaftlichen Interessen ist, ist mir bewusst. Es ist halt eine Abwägung, übrigens nicht nur in der Gegenwart, sondern auch zukünftigen Generationen. Viele von den Gegner*innen werden die Fertigstellung nicht erleben. Ich finde das relevant.