Mastodawn

Vu les difficultés des étudiant·es dans certains cursus, on aurait bien envie.

D'ailleurs ya pas toutes ces vidéos géniales de vulgarisation de la physique sans mathématiques ?

Mais si on veut faire de la physique, ce que je raconte dans cet article de blog, c'est qu'il faut se coltiner au moins quelques concepts et quelques outils mathématiques.

Parce que dès qu'on manipule un concept comme la vitesse, bah on manipule au minimum un quotient, voir une dérivée.

Et la différence entre
👉 _faire_ de la physique
👉 et _écouter parler_ de physique (comme en vulgarisation),

c'est un peu comme la différence entre

👉 Jouer au foot
👉 Regarder le foot à la TV

Pour jouer au foot, faut quand même courir un peu, même si on n'a pas besoin de courir comme les footballeurs pro 😉

Feth 🎉Mar 5

@AudeCaussarieu il paraît qu'il y a une différence importante de niveau de maitrise entre
- comprendre un concept
- pouvoir l'appliquer

(Enfin, il paraît que toi tu sais si c'est vrai - c'est vrai ?)

@ffeth

alors déjà *comprendre* c'est ultra polysémique... T'as des profs de phys stat qui disent : en re préparant ce cours je crois que j'ai mieux compris l'entropie...

Ils avaient déjà bien compris

J'avais fait un article sur ça : https://ditdactique.hypotheses.org/39

Comprendre une équation (1)

Que veut dire comprendre une équation⁉ 🤔 Je ne m’étais jamais vraiment posée cette question avant de commencer à travailler sur le projet maths4Sciences. Je m’étais bien parfois rendue compte que mes étudiants avaient...

Vous avez dit ... dactique? Des sciences

@ffeth Et ensuite, c'est bloom qui est souvent cité comme référence pour distinguer

👉 Connaître
👉 Comprendre
👉 Appliquer
👉 Trucs supérieurs genre analyser, créer ...

Et effectivement,
👉 comprendre c'est faire des liens entre des trucs
👉 Appliquer c'est faire un truc

La petite subtilité, c'est que les deux se nourrissent, c'est pas purement linéaire. Comprendre aide à comprendre la procédure et donc à faire. Faire aide à comprendre.

@ffeth Ce qui est certain par contre, c'est que ce sont des objectifs pédagogiques différents.

Feth 🎉Mar 5

@AudeCaussarieu merci beaucoup je vais lire ça dans le train !

@ffeth 😁

metaludo Mar 5

@AudeCaussarieu @ffeth la taxonomie des objectifs cognitifs, Bloom... Des outils à mon sens indispensables dans l'enseignement. Pour moi les niveaux les plus élevés sont, dans le champ de la compétence (vaste sujet), ce que l'on pourrait appeler le hacking, lorsque l'on est capable de détourner un savoir ou savoir faire, jouer avec. Mon activité met en jeu une matrice que je trouve géniale qui intègre en plus: " d'où me vient ma grille de lecture? Comment et pourquoi je "hack"?

amelliug Mar 5

@AudeCaussarieu @ffeth Je ne sais pas si je mets les bons mots sur cette sensation que j'ai éprouvé lors de ma thèse : il y a une grande différence entre savoir et avoir conscience de. On sait pleins de choses que l'on doit apprendre pour notamment réussir les exercices et résoudre des problèmes. Toutefois la mise en pratique et notamment la dimension expérimentale apporte une maitrise de la situation qui est radicalement différente de la vision que l'on a après l'apprentissage théorique.

amelliug Mar 5

@AudeCaussarieu @ffeth Cela me fait penser à cette citation : Il y a une différent entre connaitre le chemin et arpenter le chemin.

@amelliug @ffeth je crois qu'il y a plein de niveaux de comprendre

Au départ c'est juste que c'est pas du chinois quand on m'en parle, je comprends le sens des lettres et des symboles

et puis tout en haut, c'est unificateur de plein de trucs par exemple

Doc Chris Thib Mar 5

@amelliug @AudeCaussarieu @ffeth
Merci pour ces échanges ! 🤓 Il y a "comprendre", qui est en effet polysémique, et il y a "savoir enseigner", qui est un sujet lié – et les doctorant-es, notamment, mais pas que, peuvent confondre les deux.
Cf. un mini-billet de blog que j'avais pondu là-dessus : https://christophethibierge.com/blogthib-new/index.php?article11/enseigner-cest-quoi-en-une-idee

Enseigner, c'est quoi (en une idée) ? - Blogthib

@docthib @amelliug @ffeth c'est marrant pour moi enseigner je dirais pas que c'est savoir expliquer même si ça en fait partie. J'aurais été chercher plutôt du côté de : faire réfléchir les élèves / les faire s'approprier les activités et travailler avec l'enjeu de comprendre (on parle de dévolution dans mon monde)

Doc Chris Thib Mar 5

@AudeCaussarieu @amelliug @ffeth Oui, même si j'avoue que je suis un peu revenu de "il faut que les étudiant-es arrivent par eux-mêmes aux concepts". Peut-être est-ce dû au public (habitué à être consommateur passif), peut-être aux contraintes budgétaires (faire passer de plus en plus de choses avec de moins en moins de temps), peut-être aussi par paresse... Car ce travail d'émergence / facilitation demande du temps et de l'énergie 😅

@docthib

alors je suis pas forcément dans un pur constructivisme au niveau des concepts mais au moins de la pratique, du savoir faire.

Qu'ils soient capables de faire qqch de différent après vs avant apprentissage. C'est ce que je voulais dire en tous cas.

Doc Chris Thib Mar 5

@AudeCaussarieu Ok, je comprends mieux, merci 👍🏻

@AudeCaussarieu Les maths, c'est la vie 😎

@Khrys héhé ^^

(j'irais pas jusque là, mais ça fait partie du sel de la vie ^^)

@AudeCaussarieu Tiens, comment articules-tu la différence entre "calcul" et "mathématiques" ?

Typiquement, j'ai toujours été "nulle" en calcul mental (plus précisément je fais un blocage : étant considérée comme matheuse, je suis censée calculer mentalement rapidement pour la plupart des gens et donc... je bloque)

Ce qui ne m'a jamais empêchée de faire des maths (et de la physique théorique, *très* théorique car j'ai aucun sens pratique 🤪)

Virgile Andreani ⏚ 🇵🇸Mar 5

@Khrys @AudeCaussarieu Plus on est matheux·se moins on utilise de nombres de toute façon 🙃

@Armavica @AudeCaussarieu Voilà ^_^

Krazy Krêpe Mar 5

@Khrys @Armavica @AudeCaussarieu faut voir une tablée de docteur-es en maths essayer de se partager l'addition...

@Armavica @AudeCaussarieu

Cadeau d'élève de cette année :

@Khrys 😆

@Khrys

Pour moi le calcul mental c'est un ensemble de techniques qu'on apprend (ou qu'on découvre soi même, mais moi j'ai du les apprendre quand on me les a expliquées à 25 ans... j'étais comme toi) et j'aime bien l'expression calcul réfléchi.

ça fait partie des maths car ça exploite des relations entre nombres

c'est super utile car ça prépare à manipuler les opérations algébriques parenthèses etc

Mais c'est pas du tout la même épistémologie (les mêmes objectifs) que l'analyse, ou l'algèbre ou ...

J'en parle un peu ici : https://ditdactique.hypotheses.org/1999

Trois bonnes raisons de ne pas autoriser les calculatrices

Trois bonnes raisons de ne pas autoriser les calculatrices pour aider les étudiant·es à réussir en cours de sciences.

Vous avez dit ... dactique? Des sciences

@AudeCaussarieu Ah mais j'ai aucun souci avec les techniques, en théorie je sais parfaitement faire 😁

(et je le fais très bien quand je ne suis pas en situation de blocage)

@Khrys

Disons qu'il y a une grande composante d'entraînement pour devenir rapide. Et si on s'entraine pas, même si on comprend très bien, on va pas vite. et si on nous met la pression, on va encore moins vite 😆

gomli Mar 5

@AudeCaussarieu
Oh, chouette de nous partager ça :) j'utilisais des trucs empiriques, c'est cool de le voir poser. En plus j'essaye de le faire comprendre à mon petit pour qu'il gagne du temps à l'école, ça va aider :)
@Khrys

https://www.didacto.com/calcul-mental-additions-et-soustractions/4380-shut-the-box-4-joueurs-8716096011753.html

@gomli il parait que les jeux du genre shut the box c'est super pour démarrer ces apprentissages

Shut the box 4 joueurs - Jeu de dés et de calcul mental Fermez la boîte pour 4 joueurs - Longfield Games

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DIDACTO

Virgile Andreani ⏚ 🇵🇸Mar 5

@AudeCaussarieu Je trouve cette question intéressante parce qu'en prépa, je suivais en parallèle de mes cours des cours de physique sur la plateforme vidéo du MIT (OpenCourseWare). J'avais été frappé par la différence d'approche entre les cours français et les cours américains sur les mêmes sujets : alors que mes cours de prépa étaient pleins de maths, c'était à peine si le prof américain écrivait une seule équation au tableau pendant l'heure de cours : l'essentiel du temps était consacré à donner une intuition de la physique.
J'imagine que les étudiant·es américain·es savent quand même résoudre des problèmes numériques mais je pense que mettre des maths sur la physique c'est une chose qui est surtout enseignée en TD là-bas.
J'avais vraiment l'impression (qui s'est assez vérifiée quand j'en ai parlé avec des ami·es étant passé·es par le système éducatif américain) que c'étaient deux approches diamétralement opposées : en France (ou au moins en prépa) on bourrine l'aspect calculatoire et les manipulations algébriques d'équations, aux USA on essaie de faire passer l'intuition d'abord et le calcul est secondaire et reste plutôt numérique que symbolique.

@Armavica je sais pas... J'ai eu cette impression là, mais aussi des trucs qui disent l'opposé...

Trois anecdotes :

1/ La doctorante que j'encadre a comparé quelques manuels français de méca avec le Benson, un manuel de physique américain très populaire (et qui a de la didactique dedans). Dans le Benson, t'as une formule par situation quasiment. Dans les manuels français tu retrouves tout avec le PFD.

https://youtu.be/WwslBPj8GgI?si=d2SzbBqSaMJEHRt-

@Armavica

2/ La conf de Eric Mazur (un truc à voir une fois dans sa vie si on s'intéresse à l'enseignement de la physique) montre au contraire que ses étudiant·es (je crois que c'est harvard) sont exactement comme les notres (edit : dans les cursus élitistes). Capables de bien faire des calculs et de raconter n'importe quoi sur des exemples simples "avec les mains"

Confessions of a Converted Lecturer: Eric Mazur

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