@LordCaramac Katastrophenschutz. Ohne verpflichtende Steuern stellt sich die Frage. Wer zahlt freiwillig genug, damit das System funktioniert. Für mich wäre eine Anarchistisches System eigentlich auch gar nicht links sondern eher extrem neo liberal.
Je kleiner und homogener eine Gruppe ist, desto eher kann vielleicht Selbstorganisation funktionieren. Je größer, vielfältiger und komplexer eine Gesellschaft wird, desto schwieriger wird meiner Meinung nach eine völlige Herrschaftslosigkeit.
@LordCaramac @LordCaramac Demokratie ist eher Machtkontrolle statt Machtkonzentration wenn sie funktioniert. Demokratie basiert auf dem Prinzip: Die Regierung erhält ihre Legitimität vom Volk.
Das bedeutet, Gesetze sind nicht einfach „von oben“ verordnet. Der Bürger haben ein Mitspracherecht. Regierungen müssen sich rechtfertigen usw. Moderne Demokratien verbinden Mehrheitsentscheidungen mit Grundrechten (z.B. Grundgesetz), unabhängigen Gerichten und
@LordCaramac Gewaltenteilung.
Sicher ist nicht alles perfekt, ich rege mich auch ständig auf, aber ich wüsste nicht, warum ich Anarchie vorziehen sollte. In der Fantasie mag das verlockend klingen, doch die Realität stelle ich mir nicht besonders schön vor.
@leobm Wir haben diesen Planeten bereits so übel beschädigt, daß es in 200 Jahren vermutlich gar nicht mehr genug Menschen geben wird, um genug Soldaten für einen ernsthaften Krieg zusammenzubekommen, und das Klima und die Biosphäre werden vermutlich so instabil sein, daß die meisten dann noch lebenden Menschen als Nomaden durch die Gegend ziehen. Der ganze Scheiß, den wir hier in den letzten paar Jahrtausenden aufgebaut haben, kollabiert, weil wir in den letzten zweieinhalb Jahrhunderten durch unsere Industrien die ökologischen Grundlagen jeglicher Zivilisation übelst unterminiert haben, so daß diese nun rapide wegbröseln. Was bleibt, sind erst einmal für die nächsten zigtausend Jahre nur simple Post-Kollaps-Stämme, die irgendwie überleben, bis irgendwann die Biosphäre wieder halbwegs stabil ist und das Klima eine neue metastabile Konfiguration gefunden hat.
Und im Kollaps, welcher die kommenden Jahrzehnte und Jahrhunderte bestimmen wird, ist es sinnvoller, Dinge zu tun, die gerade anstehen, als irgendwen um Erlaubnis zu fragen. Legal, illegal, scheißegal, es geht zunehmend ums nackte Überleben. Viele werden es nicht schaffen, aber je mehr Menschen einfach auf die Regeln scheißen und das Richtige tun, auch wenn es verboten ist, desto mehr werden überleben. Was das Richtige ist, kann man natürlich in vielen Fällen erst hinterher sagen, aber man kann doch eindeutig sehen, daß etliche Verhaltensweisen, die in dieser Zivilisation normal sind und von der bürgerlichen Bevölkerung erwartet werden, absolut unnachhaltig sind und weiter in die falsche Richtung führen. Beispielsweise müßte das Wirtschaftswachstum eigentlich schnellstmöglich beendet werden und in eine Gesundschrumpfung überführt bei gleichzeitigem radikalem Umbau aller Prozesse und Methoden im Hinblick auf Nachhaltigkeit, denn wir haben die globalen ökologischen Wachstumsgrenzen schon lange überschritten, die Weltwirtschaft kann nicht einmal ansatzweise ihre bestehende Größe halten, Nachhaltigkeit wäre nur mit weniger als der Hälfte möglich, gemessen in den einzig sinnvollen Maßstäben wie Leistung in Watt und Materialumsatz in Tonnen pro Sekunde. Wir müssen weniger Rohstoffe extrahieren und raffinieren, weniger Güter produzieren und transportieren, weniger arbeiten, weniger konsumieren, weniger entsorgen. All das geht überhaupt gar nicht innerhalb des bestehenden Systems, also muß das System untergehen.
wenn man keine ahnung hat einfach mal fresse halten
@ElGrossKotzo Du gehörst anscheinend auch nicht zu den „höher entwickelten Menschen”, von denen du gesprochen hast. 🤔
@kielkontrovers teilweise in unserer Biologie/Sozialverhalten angelegt? Es dient wahrscheinlich auch dazu, eine Gruppe zusammenzuhalten und sie gegen äußere Feinde zu schützen usw.
Deshalb halte ich vollkommen gerechte Systeme nur für eine schöne Utopie.
@moritzboth @leobm @kielkontrovers Gibt es denn erfolgreiche Versuche, das auch mal auszuprobieren, oder bleibt es bei gut gemeinter Theorie? Ich will gar nicht auf meine Aussage beharren. Ich kenne halt keine Belege, dass es anders gehen könnte.
Ich erinnere mich an die "antiautoritäre Erziehung" und freie Sexualität im Kindergarten, was in den 1970ern ausprobiert wurde, später aber nicht als Erfolg gedeutet wurde.
@kielkontrovers
Aus der Sicht erfolgreicher Kapitalisten läuft es gerade superprima mit dem #Kapitalismus, insbesondere wenn für's Verzocken auch noch die Staaten mit Steuergeldern aufkommen.
Rechtsstaatliche #Demokratien sind in der Krise durch den Kapitalismus bzw. genauer gesagt durch die erfolgreich agierenden Kapitalisten.
Bei Interesse gibt es hierzu ein aufschlußreiches Buch, warum Kapitalismus die Demokratie nicht braucht und sie nur so lange duldet, bis sie nicht mehr bequem für sie ist:
https://www.suhrkamp.de/ebook/quinn-slobodian-kapitalismus-ohne-demokratie-t-9783518777534
Kürzer zusammengefasst vom Autor Quinn #Slobodian hier:
https://www.blaetter.de/ausgabe/2024/januar/staat-ohne-macht
@AC2N @moritzboth @leobm @kielkontrovers Zumindest kann ich jetzt eine Verbindung zwischen Anarchie und Demokratie erkennen.
Ich nutze halt ungern den Begriff "Anarchie", weil ich das mit vollständiger Abwesenheit von einer wie auch immer gearteten Volksvertretung verstehe. Ich bin aber auch nicht tief drin in der Theorie.
Zurück zum Ausgangs-Tröt: Demokratie ist viel mehr, als gelegentlich ein (paar) Kreuze auf einen Wahlzettel zu machen. Aber ohne unabhängige Wahlen geht's auch nicht.
@realSiegfried @moritzboth @leobm @kielkontrovers
Keine Gesetze, das liefe dann politikwissenschaftlichen vermutlich unter Anomie.
Ich war am Montag beim Demokratie Forum Kommunalpolitik in Berlin. Die Abschlussveranstaltung, also die Einladung der ehrenamtlichen Bürgermeister von Steinmeier am Dienstagkann man sich auf YT anschauen, kann ich absolut empfehlen, wenn man die Situation der Kommunen und ihrer Vertreter besser verstehen möchte 🙂
Am Montag jedenfalls wurde mehr und kontroverser ..

@kielkontrovers @LordCaramac Nehmen wir zum Beispiel die #prüfDemos (oder irgendwelche Klimademos).
Es ist zwar beeindruckend, wie viele Menschen dort jedes Mal teilnehmen, aber eigentlich sind es traurigerweise immer noch viel zu wenige. Wo sind all die Menschen, die sonst ständig sagen, dass ihnen unsere Demokratie so wichtig ist? Wenn man immer nur sagt, dass es nichts bringt, dann wird sich tatsächlich auch nichts ändern.
Welche Möglichkeiten gibt es dann noch, um Demokratie gegen Verwaltung durchzusetzen? Niederlage vor dem Verwaltungsgericht Klage zu #Radentscheid #Osnabrück abgewiesen: Wenn der Bürger keinen Druck machen darf, wer dann? https://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/verwaltungsgericht-osnabrueck-weist-klage-zum-radentscheid-ab-50083065