@FrankREK1 @DieFurie Ich bin Anarchist, Demokratie ist mir nicht radikal genug. Ich will nicht wählen dürfen, wer mich regiert, ich will überhaupt nicht regiert werden. Daher wähle ich im Normalfalle keine Partei, die hinterher in der Regierung sitzt, sondern einfach eine möglichst linksradikale, um das bürgerliche System zu ärgern.
@LordCaramac Anarchie verstehe ich nicht bzw. was daran so toll sein soll. Vielleicht kannst du das kurz erklären?
Ohne Staat gibt es, keine zentrale Polizei, keine Gericht, kein verbindliches Recht. Wenn jemand Gewalt anwendet oder stiehlt, wer setzt Regeln durch? Ohne allgemein anerkannte Instanz könnte sich am Ende der Stärkere durchsetzen. In komplexen Gesellschaften braucht man doch, Infrastruktur (Straßen, Strom, Internet), Gesundheitswesen,

@LordCaramac Katastrophenschutz. Ohne verpflichtende Steuern stellt sich die Frage. Wer zahlt freiwillig genug, damit das System funktioniert. Für mich wäre eine Anarchistisches System eigentlich auch gar nicht links sondern eher extrem neo liberal.

Je kleiner und homogener eine Gruppe ist, desto eher kann vielleicht Selbstorganisation funktionieren. Je größer, vielfältiger und komplexer eine Gesellschaft wird, desto schwieriger wird meiner Meinung nach eine völlige Herrschaftslosigkeit.

@LordCaramac @LordCaramac Demokratie ist eher Machtkontrolle statt Machtkonzentration wenn sie funktioniert. Demokratie basiert auf dem Prinzip: Die Regierung erhält ihre Legitimität vom Volk.

Das bedeutet, Gesetze sind nicht einfach „von oben“ verordnet. Der Bürger haben ein Mitspracherecht. Regierungen müssen sich rechtfertigen usw. Moderne Demokratien verbinden Mehrheitsentscheidungen mit Grundrechten (z.B. Grundgesetz), unabhängigen Gerichten und

@LordCaramac Gewaltenteilung.

Sicher ist nicht alles perfekt, ich rege mich auch ständig auf, aber ich wüsste nicht, warum ich Anarchie vorziehen sollte. In der Fantasie mag das verlockend klingen, doch die Realität stelle ich mir nicht besonders schön vor.

@leobm @LordCaramac Hast du das Gefühl unsere Demokratie funktioniert? Ich denke hier auch eher in der Theorie ja, in der Praxis bestimmt die Öllobby und Autolobby unsere Politik und nicht die Mehrheit der Bevölkerung.
@kielkontrovers @LordCaramac Aktuell sehe ich auch viele Schwächen in unserer Demokratie. Trotzdem gibt es zahlreiche positive Beispiele, bei denen immer wieder Fortschritte und Erfolge erzielt werden, zum Beispiel durch unabhängige Gerichte, engagierte Politiker, NGOs oder kritischen Journalismus. Natürlich kann es momentan deprimierend sein, wenn man die Nachrichten verfolgt. Aber einfach aufzugeben ist keine wirkliche Option.
@kielkontrovers @LordCaramac Ohne Demokratie und ohne einen funktionierenden Rechtsstaat würde man erst recht nichts erreichen. Demokratie bedeutet eben auch, dass alle Menschen wählen dürfen, auch diejenigen, deren Entscheidungen man selbst vielleicht für falsch hält. Aber welche Alternative gäbe es sonst?
@kielkontrovers @LordCaramac Die Vorstellung einer vollkommen gerechten Gesellschaft, wie sie manchmal in politischen Utopien gezeichnet wird, wird es vermutlich nie geben. Es wird immer Menschen geben, die mehr Macht oder mehr Vermögen anstreben und bereit sind, dafür auch unfaire Mittel einzusetzen. Gerade deshalb braucht es Institutionen, die Macht begrenzen und kontrollieren.
@kielkontrovers @LordCaramac In der Geschichte hat sich gezeigt, dass demokratische Systeme trotz aller Fehler dafür immer noch am besten funktionieren.
@kielkontrovers In einem anarchistischen System gibt es nach der Theorie keine zentrale Macht wie einen Staat, eine Regierung oder eine herrschende Elite, wenn ich das richtig verstehe. Ich frage mich aber, ob das langfristig funktionieren kann. Es scheint doch immer Menschen zu geben, die mehr Einfluss oder Macht anstreben als andere. Ist dieses Streben nach Status und Macht nicht zumindest
@leobm @kielkontrovers Die Annahme, dass der Mensch von Natur aus gut sei, ist meines Erachtens falsch. (Hier irrte Rousseau und alle Theoretiker, die auf seinem Postulat aufbauen.) Sind wir mal ehrlich – Wir Menschen sind alle mehr oder weniger Egoisten! Demokratie hilft, diesen allgemeinen Egoismus zu regeln.
@realSiegfried @leobm @kielkontrovers Dazu habe ich gerade das mir die Augen öffnende Buch "Im Grunde Gut" von Rudger Bergmann gelesen. Menschen *sind* von Natur aus gut, nur Macht korrumpiert sie. Das Buch enthält endlos viele Beispiele dafür und auch Widerlegungen gängiger Annahmen über die egoistische Natur des Menschen
@moritzboth @leobm @kielkontrovers Echt, da gibt es endlos viele Beispiele? Nun denn. Nennt das Buch auch Wege, wie wir dahin kommen, ohne Macht groß zu werden?
@realSiegfried
Ja, Ansätze und Beispiele.
@leobm @kielkontrovers

@moritzboth @leobm @kielkontrovers Gibt es denn erfolgreiche Versuche, das auch mal auszuprobieren, oder bleibt es bei gut gemeinter Theorie? Ich will gar nicht auf meine Aussage beharren. Ich kenne halt keine Belege, dass es anders gehen könnte.

Ich erinnere mich an die "antiautoritäre Erziehung" und freie Sexualität im Kindergarten, was in den 1970ern ausprobiert wurde, später aber nicht als Erfolg gedeutet wurde.

@realSiegfried @moritzboth @leobm Die Frage ist ja: Was FUNKIONIERT? Mein Eindruck ist, der Kapitalismus läuft ja auch nicht gut. Also sprich der Kapitalismus IST die Krise. Wir steuern ja gerade auf den Zusammenbruch der nächsten Bubble zu. Und dann darf wieder der Staat eingreifen. Das ist ja eher die Notbremse als Normalzustand.

@kielkontrovers
Aus der Sicht erfolgreicher Kapitalisten läuft es gerade superprima mit dem #Kapitalismus, insbesondere wenn für's Verzocken auch noch die Staaten mit Steuergeldern aufkommen.

Rechtsstaatliche #Demokratien sind in der Krise durch den Kapitalismus bzw. genauer gesagt durch die erfolgreich agierenden Kapitalisten.

Bei Interesse gibt es hierzu ein aufschlußreiches Buch, warum Kapitalismus die Demokratie nicht braucht und sie nur so lange duldet, bis sie nicht mehr bequem für sie ist:
https://www.suhrkamp.de/ebook/quinn-slobodian-kapitalismus-ohne-demokratie-t-9783518777534

Kürzer zusammengefasst vom Autor Quinn #Slobodian hier:
https://www.blaetter.de/ausgabe/2024/januar/staat-ohne-macht

@realSiegfried @moritzboth @leobm

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