Mastodawn

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹

#Fedihelp 🇦🇹

Hier steht demnächst eine Hausversammlung am Programm mit u.a. Entscheidungen zu Sanierung inkl. Tausch des Heizsystems - derzeit Öl.

Welche OBJEKTIVE Seite ist zu empfehlen um verschiedene Heizenergieträger zu vergleichen, die nicht von irgendeiner Lobbyorganisation betrieben wird?

Weil ProPellets, WärmeAusHolz, Biomasseverband, Wärmepumpe-Austria und wie sie noch alle heißen, versuchen entsprechend immer deren Heizsystem finanziell attraktiver darzustellen. 🤷‍♂️

Ein Heizkostenvergleich mit einem 3x so hohem Strompreis wie aktuell (ProPellets, auf die sich dann auch die meisten beziehen, führt für Jänner 2026 30,62 Cent/kWh an, hier in Tirol bei der TIWAG aktuell 9,8 Cent, Verbund soweit ich mitbekommen habe auch um 10 Cent) ist damit nicht mehr seriös.

#Energiewende #Sanierung #Klimakrise #Klimakatastrophe #Lobby #Lobbyverbände

christian mock Feb 7

@mechanical0815 beim strompreis mußt halt aufpassen, ob netto (nur die energie) oder brutto (mit netzentgelten, abgaben, evtl anteilig grundgebühren) und dann noch inkl/exkl MWSt gemeint ist. und da sind die 30¢ dann schon realistisch, wenn du alles mitrechnest.
die frage ist dann, ob sie bei den pellets auch nur den kg-preis ansetzen oder inkl lieferung?

christian mock Feb 7

@mechanical0815 sonst hast mich neugierig gemacht, es ist wirklich schwierg, was halbwegs aktuelles und neutrales zu finden -- aber diesen rechner hast wohl schon gesehen: https://www.energieinstitut.at/tools/heizrechner/

Heizrechner – Energieinstitut Vorarlberg

Der Heizungs-Vergleichsrechner des Energieinstitut Vorarlberg

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm darauf bin ich auch schon gestoßen, aber beim "Heizrechner" gescheitert, weil ich unseren tatsächlichen Heizwärmebedarf nicht eingeben kann. Warmwasser hier kein Thema, weil jede Wohnung einen Elektroboiler hat.

christian mock Feb 7

@mechanical0815 da gibt's die option, daß das wasser nicht mit der heizung bereitet wird, ich hab die ergebnisse allerdings nicht nachgerechnet. aber der wesentliche punkt für die amortisation sind ja an sich die anschaffungskosten, und die können vmtl sehr stark mit den lokalen gegebenheiten variieren -- wo wäre platz für ein pelletslager und wie hoch wären die baukosten? was kostet eine bohrung für eine erdwärmepumpe konkret? da sind vmtl leicht fünfstellige unterschiede.

christian mock Feb 7

@mechanical0815 weil die betriebskosten selbst sind ja trivial, wärmebedarf / wirkungsgrad * energie-einheitspreis.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm Erdwärme wäre energetisch das Beste, aber keine Chance hier.

Größenordnung: 10 Wohnungen, 45 MWh Heizwärmebedarf
Pellets ~ 65 k€
Alternative Luft-Wasser-Wärmepumpe ~ 100k€
Andere Sanierungen je nachdem wofür die Mehrheit bereit ist, weitere zwischen 270 k€ und 520 k€.

Für nötige Erdwärmebohrungen (wir bräuchten wohl 4-7) kämen noch mehrere x k€ dazu - leider konnte ich hier nichts erfragen, ein möglicher Anbieter hat sich nicht mal zu einer Größenordung geäußert. Und ohne zu wissen ob wir uns in der Kostendimension in einem "diskussionsmöglichem" Bereich befinden, wollte ich nicht weitermachen.

Es gibt Leute hier die wollten nicht mal die 30 Jahre alten Fenster tauschen als es die bisher bestmögliche Förderung gab - und so mussten wir per Umlaufbeschluss festlegen, dass jede Wohnung für die Fenster selbst zuständig ist, was 5 EigentümerInnen einen Tausch ermöglichte (perfekter Zeitpunkt!), die anderen 5 hauen uns salopp gesagt jetzt das Hackerl ins Kreuz - u.U. fallen wir um Förderungen um (betrifft dann vermutlich nur mehr die Landesförderung) weil wir Sanierungsziele nicht erreichen, wenn nicht weitere Wohnungen die Fenster tauschen lassen (jetzt mit massiv weniger Förderung).
Mit Stand Juli 2025 wären es lt. Energieberater 17 k€ Förderung gewesen, die wir wegen den Fenstern nicht erhalten hätten - Stand aktuell weiß ich nicht.

christian mock Feb 7

@mechanical0815 aber berechnen kannst das dann eh selber, vor allem wenn die angegebenen kosten konkrete angebote sind und nicht nur "das kostet üblicherweise X k€"? dann brauchst also eher sowas wie eine oder zwei allgemeine infografiken, die du den miteigentümern zeigen kannst, plus halt ein selbstgerechnetes spreadsheet?

energiekosten-steigerungen der zukunft kannst mMn rauslassen, weil sich eh alles am gas/ölpreis orientiert und parallel steigt, strom tendenziell weniger.

christian mock Feb 7

@mechanical0815 interessante frage ist, ob's günstige geförderte kredite gibt, daß dir die leut nicht "für mich macht 10k vs 6,5k investition einen unterschied" sagen. also daß du eine rechnung mit "X€/jahr für 10 jahre" oder so präsentieren kannst.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm eine Ortsbank würde die Finanzierung machen (was lt. Hausverwalter nicht mehr selbstverständlich ist), 30 Jahre Laufzeit wäre möglich. Daran scheitert es nicht, aber womöglich an der Kurzsichtigkeit mancher. 🤷🏼‍♂️
Weil Kosten selbstverständlich immer wichtig, Dinge wie Amortisation verstehen schon mal manche nicht wirklich. Und der Gewinn an Wohnqualität/Komfort wird sowieso komplett ausgeblendet wenn es ums Geld geht. Und was umwelttechnisch gut bzw. sinnvoll wäre, damit braucht man schon gar nicht kommen. Bis vor 2 Jahren hatte einer noch die Präferenz für Erdgas. 🤦

Von 10 ist mal schon 1 sowieso gegen alles, ein paar Wohnungen sind vermietet, da spielen auch laufende Betriebs- und Heizkosten weniger Rolle, zahlt eh MieterIn.

Es ist schwierig. 🙄

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm jetzt lass ich das mal ruhen, du wirst erfahren wie es weitergeht - in nicht mal 3 Wochen wird jedenfalls schon mehr klar sein.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm danke für deinen Input. ☺️

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 20

#Sanierung
So, nun war die Hausversammlung.
Noch viel schlimmer als befürchtet! 😣🤦‍♂️

Nix mit Dachsanierung - "Es tropft ja nicht durchs Dach, oder?"
Fängt einer an, bekommt dabei einen Schreikrampf, zeigt auf mich "Er will ja die Außenfassade... ich will keine [zeigt mit den Armen etwa 1 m Breite] so dicke Isolierung drauf ..." - hach, ich will gar nix, das hat der Energieberater im Energieausweis empfohlen, 10 cm EPS zusätzlich zu den vorhandenen 5 cm. Sachlich diskutieren? Nope. 🤬

33 Jahre altes Haus mit 33 Jahre alter Ölheizung, Brennerhersteller schon vor Jahren in Konkurs. Heizung läuft noch, aber wie lange?
Und wir diskutieren ernsthaft über einen neuen Ölbrenner? Echt jetzt? 😱
Zumindest ist Gas kein Thema mehr - das schlechteste Schlecht steht mal außer Diskussion. 😮‍💨

Eine Wortmeldung 🤦‍♂️. Erzählt von Gespräch mit einem Installateur (wers glaubt...), da gibt es Ölbrenner die das Öl doppelt verbrennen und daher viel effizienter sind. *KopfTisch mal Tausend*

Und dass man einen "einfachen Ölkessel" nicht einfach so mit einem Brennwertkessel ersetzen kann, versteht eh schon niemand mehr. 🤷‍♂️

Hach Leute, ich bin schockiert - so richtig.
Dass Energie immer teurer wird, dass 2028 der Emissionshandel ETS2 auch für Gebäude schlagend wird, ... sinnlos darüber zu sprechen.

Sorry to say, aber Dummheit und Egoismus hat die Mehrheit. Eine Überdeutliche. 🤦‍♂️

Und damit auch regelmäßig die Bestätigung, dass wir die Klimakrise nicht meistern werden. Und wenn es auch die dümmsten verstanden haben worum es geht, ist es schon viel zu spät.

Auge @cm @ilanti @koehntopp @robert

#Wohnhaus #Gebäude #Wärmedämmung #Heizkosten #Heizung #Heizungssanierung #Dachsanierung #Energieverbrauch #Wärmeverbrauch #Ölheizung #Ölbrenner #Ölofen #Ölkessel #Emissionshandel #ETS2 #Klimakrise #Klimakatastrophe

Joachim Heistinger 🌶️Feb 20

@mechanical0815 Ich bin ganz gut mit Schleifsteinen und Wetzstahl, falls Bedarf...

Tino Eberl Feb 20

@mechanical0815

😞

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

Was mir der Hausverwalter geschrieben hat, bringt es auf den Punkt. 🤷‍♂️

"Die Sitzung gestern hat wieder gezeigt, dass die Leute das Gehirn ausschalten, wenn es um Geld geht. Ich denke, das wird sich noch ändern, wenn die Kosten immer weiter steigen."

christian mock Feb 21

@mechanical0815 aber was ist dann rausgekommen? gar nix? "weiter so", bis demnächst bei kälte die alte ölheizung eingeht, und dann unter zeitdruck drüber nachdenken?

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

@cm ja, so in etwa. Die Angebote zum Heizungstausch sind aus Herbst 2024, die sollen mal aktualisiert werden, "dann schau ma weiter". Tendenziell geht es Richtung Heizungstausch ohne sonst irgendwas. 🤦

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

@cm und das mit "nachdenken" - nein, das wird es offenbar nicht geben. Seit gestern hab ich da keine Hoffnung mehr. 😔

christian mock Feb 21

@mechanical0815 "nachdenken" halt mit dem bauch, und der sagt "öl, hamma scho immer so gmacht", aber weil zeitdruck wird's auch vom austausch her teuer, nicht nur von den betriebskosten...

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

@cm ja, manche müssen eben auf die Schnauze fallen. Scheiße eh nur für mich, dem Rest scheint das egal zu sein.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

@cm aber ich komme auch mit 18-19 °C klar und hab neue Fenster drin, und hab eine bewohnte Wohnung ober mir (Wärmeverlust nach oben damit gering). Meine Heizkosten halten sich damit so oder so in Grenzen.

Und der Besitzer dessen Dachgeschoßwohnung 2025 38 % der gesamten Heizenergie verbraucht hat (Werte von Wärmezählern, Gesamt 10 Wohnungen), meinte seine 30 Jahre alten Fenster "isolieren noch gut", und beim Dach kann er auch nichts schlechtes sagen." Laut ihm "passt es so wie es ist". 🤦

christian mock Feb 21

@mechanical0815 darfst den aussenteil einer luft-luft-wärepumpe raushängen?

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

@cm nicht ohne Zustimmung. Ob alle oder "nur" die qualifizierte Mehrheit, weiß ich nicht.
Aber wenn das mal anfängt, haben wir irgendwann überall Split-Klimaanlagen hängen anstatt einer guten Wärmedämmung.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 21

@cm und Holzofen haben die meisten (glaub sogar alle) drin.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm danke, ja, die Netzkosten kommen natürlich dazu. 🫣
Lt. e-Control Rechner komme ich hier auf brutto 0,215 €/kWh - also immer noch deutlich unter 30 Cent.

christian mock Feb 7

@mechanical0815 wo ist "hier"? weil für innsbruck bin ich mit dem 9,8¢ TIWAG-tarif auf um die 28¢ gekommen.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@cm
Tirol und TIWAG lt. e-Control Tarifkalkulator:
Die eingegebenen 40 MWh kosten brutto € 8.589,78 ergibt 0,2147445 € je kWh.

christian mock Feb 7

@mechanical0815 OK, ich hab mit 3MWh gerechnet, die monatlichen fixkosten machen ganz ordentlich was aus...

@mechanical0815 Strompreis mag bei 10 ct sein, aber du zahlst ja noch die Leitungsgebühren. 30 ct pro KWh ist seriös.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 7

@juhe 21-23 ct brutto (all inkl.) wären es für den Bedarf einer Wärmepumpe - immer noch weit weg von über 30 ct.

Ingo Lantschner Feb 9

@mechanical0815 Ich hab soeben den zweiten Winter nach einem Tausch Öl gegen Luft-Wasser-WP hinter mir. Altbau, Igls bei Innsbruck, zwei Wohneinheiten. Es würde mich eher wundern, wenn bei einer seriösen Berechnung was anders als eine WP heraus kommt. Es sei denn, ihr habt Fernwärme in der Nähe. (Und dann bin ich mir nicht sicher.) Wichtigste Erkenntnis meinerseits: Eine WP ist kein Pluginersatz für einen Ölbrenner. Die Leitungen im Haus können sogar bleiben aber das Heizverhalten wird komplexer: Außentemperatur, Netzbelastung und Nutzerwünsche müssen unter einen Hut gebracht werden. Und ein Holzofen als Zweitheizung kann Sinn ergeben (auch nicht überall).

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 9

@ilanti Danke für die Info.
Zusatz-Holzofen haben glaub i alle drin. Keine Ahnung ob es im Ötztal überhaupt wo Fernwärme gäbe. 🤷🏼‍♂️ (vielleicht noch in Längenfeld)
Aber Gas wurde fleißig verlegt. 🤦

Ingo Lantschner Feb 10

@mechanical0815 In dem Fall (Ofen vorhanden, Brennholz gibt es günstig vor Ort): WP heizt bei Plusgraden auf Komforttemperatur, bei Minusgraden liefert sie nur eine gewisse Grundwärme – wer Komfort will, heizt mit Holz zu. Das funktioniert in meinem Fall gut. Gleichzeitig haben alle damit ein bewährtes Blackoutbackup. Wie wird das Warmwasser bereitet?

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 10

@ilanti Elektroboiler für Warmwasser.

Ingo Lantschner Feb 10

@mechanical0815 Dann ist es klar :-) Wärmepumpe! Denn der Hub auf die 60° für's Warmwasser wäre für eine WP nicht ideal. Was ich nicht ausprobiert habe aber in Erwägung ziehen würde: Die E-Speicher mit der WP vorzuheizen, wenn die Außentemperatur und damit der Wirkungsrad gerade hoch sind. Das Problem ist dann aber meistens die dafür nötige Verrohrung.

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 10

@ilanti nein, vergiss es. Eine andere Anbindung der Elektroboiler im Wasserkreis ist de facto nicht möglich (Solar am Dach wäre super), lediglich eine PV macht da Sinn (sowohl energetisch als auch ökonomisch, aber ich hoffe das sieht die Mehrheit auch so).
PV bringt uns bei WP kaum etwas, Dez-Jän so um 2-3 h Sonne.

Ein aus meiner Sicht unterbelichteter Vorteil der WP ist die Möglichkeit der Kühlung. Klar, mit kleinen Radiatoren nicht optimal, jedenfalls ein klein wenig wäre es auch. Aber die könnten in einigen Jahren (bei stärkeren und längeren Hitzewellen) bei zu geringer Kühlleistung in den nötigen Räumen getauscht werden.
Weil sonst kommen wohl nach und nach einzelne Split-Klimaanlagen rauf. 🤷🏼‍♂️

revenge of the boltzmann brain Feb 10

@ilanti @mechanical0815 60° Warmwasser braucht doch niemand. Wenn mehr als 40° ausm Hahn kommen wirds irgendwann gefährlich mit Verbrühungen. Die Legionellenthematik bekommt man auch anders in den Griff (Frischwasserstation).

Christian Feb 9

@mechanical0815
In Deutschland werden zwischen 25 und 40 ct/kWh für Strom abgerufen. Da sind die genannten 30 ct noch günstig.
Viel Erfolg bei deiner Suche
#Energiewende

Jürgen 🌗🪐🌌 🇦🇹Feb 9

@ratisbonner hier all inkl. (Strom+Netz+Steuer) um 23 Cent/kWh.