Mastodawn

Sepia Fan Dec 9

Prozess gegen LKW-Fahrer wegen fahrlässiger Tötung

Vor dem Amtsgericht Berlin-Tiergarten ist der Prozess gegen einen Lkw-Fahrer wegen fahrlässiger Tötung mit einer Geldstrafe beendet worden. Der 62-Jährige soll im Sommer vor zwei Jahren in #Berlin #Marienfelde eine Radfahrerin überrollt haben.

Radfahrerin totfahren macht 6.300 Euro 🤒

Interessant, wie der Sachverständige erklärt, warum gerade vorsichtige, langsame Radfahrende gefährdet sind.

https://www.ardmediathek.de/video/rbb24-abendschau/prozess-gegen-lkw-fahrer-wegen-fahrlaessiger-toetung/rbb/Y3JpZDovL3JiYl84ODA4ZjcwYi0yMjQyLTRhOTAtOTNhMy1jNGYwNTcxNmI5MmZfcHVibGljYXRpb24

#Verkehrswende #Radverkehr

rbb24 Abendschau: Prozess gegen LKW-Fahrer wegen fahrlässiger Tötung - hier anschauen

Vor dem Amtsgericht Berlin-Tiergarten der Prozess gegen einen Lkw-Fahrer wegen fahrlässiger Tötung mit einer Geldstrafe beendet worden. Der 63-Jährige soll im Sommer vor zwei Jahren in Marienfelde eine Radfahrerin überrollt haben. Laut Anklage hat er ein schwer einsehbares Verbotsschild übersehen. Beitrag von Norbert Siegmund

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 10

Bemerkenswert ist doch, dass ein einfacher Zusammenhang, der so viele Tote in Deutschland zu verantworten hat, erst jetzt von einem Gerichtsgutachter öffentlich beschrieben wird.

https://www.geogebra.org/calculator/mgfpdgwc

Der blaue Punkt lässt sich bis zur Kollision ziehen. Das Opfer fährt mit Vorfahrt und bleibt im toten Winkel bis es tot ist.

@IngridAusOL @thijs_lucas @Trojaner @mrxlix @lerk @MiBro

#visionzero #auto #verkehrswende #verkehrssicherheit #urbanität

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 10

@stekopf
Das heißt nicht, dass der Fahrer dadurch entlastet wird. Es heißt nur, dass er drei Komplizen hatte: die Verkehrspolitik, die Justiz und die Autoindustrie. In der Rechtsprechung nennt man das bedingten Vorsatz. Zu berücksichtigen wäre, dass die Industrie von der Unsicherheit ungeschützter Verkehrsteilnehmer*innen auch einen geldwerten Vorteil hat, und seit 2000 gegen Assistenten lobbyiert.

@thijs_lucas @Trojaner @IngridAusOL
@mrxlix @lerk @MiBro

#visionzero #auto #verkehrswende

Thijs Lucas Dec 10

@dezeti ich glaube, das ist noch viel schlimmer. Ich glaube nicht, dass das so ein Ursachenanalyse erst jetzt beschrieben ist. Solche Gutachten dürften der Standard für jeden solcher Prozesse sein, vielfach im Jahr.

Eine grundlegende Problematik ist, dass aus diesen vielen Einzelfällen keinerlei systematischen Lösungsansätze abgeleitet werden.
@stekopf @Trojaner @IngridAusOL @mrxlix @lerk @MiBro

Thijs Lucas Dec 10

Die Analyse wird ausschließlich auf den Fahrer gerichtet und mit seiner Verurteilung wird der Fehlerabstellprozess beendet, auch wenn der bestenfalls ein Symptom im Einzelfall beseitigt. Die grundlegenden Mängel bei Fahrer*innenausbildung, -kontrolle, Infrastruktur, Personalführung, Flottenmanagement usw. bleiben unberührt, sind aber alle wesentliche Glieder der Fehlerkette.
@dezeti @stekopf @Trojaner @IngridAusOL @mrxlix @lerk @MiBro

@thijs_lucas
@dezeti

Alles #Einzelfälle - wie in anderen Zusammenhängen auch.

Viele Verantwortliche tragen ihre A-Säule als Brett vor dem Kopf oder Balken im Auge und bleiben lieber beim Tunnelblick, sonst wird der Änderungsdruck noch unerträglich.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 10

@stekopf @thijs_lucas

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/kauftipps/rundumsicht/

.. aber offenbar weiß die Autoindustrie ganz genau, dass es keine Einzelfälle sind. Wieso kommt das nicht bei der Justiz und Politik an. Das klingt für mich schon nach einem Hilfeschrei:
"Reguliert mich bitte, ich bin eine Gefahr für die Öffentlichkeit!"

Rundumsicht bei Autos: Tops und Flops | ADAC

Breite A-Säulen und hohe Seitenlinien, die SUV aus Gründen der Crash-Sicherheit brauchen, schränken den Durchblick ein. Wir haben die Rundumsicht von 200 Pkw untersucht.

Thijs Lucas Dec 10

@dezeti @stekopf ich glaube, nur auf die A-Säule zu oder auch nur die Fahrzeuge zu fokussieren greift zu kurz.

In der Theorie lassen sich alle Fahrzeuge sicher bewegen. Auch ein großer LKW für den Fernverkehr im wuseligen Innenstadtverkehr. Die Problematik ist viel komplexer.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 11

@thijs_lucas @stekopf

Es stimmt, dass die Problematik komplexer ist.

Aber wenn das so ist, warum gibt es dann ein derartig unterkomplexes Schema von Seiten der Ingenierwissenschaft zur Automation im MIV?

Warum werden bei den 5 Stufen zum autonomen Fahren nicht die einfachsten physikalischen Rahmenbedingungen berücksichtigt?

Warum werden diese von der Autolobby willkürlich in die Welt gesetzten Definitionen in jedem wissenschaftlichen Paper zum dem Thema zitiert?

Thijs Lucas Dec 11

@dezeti @stekopf

Ich verstehe die Frage nicht?

Mein Eindruck ist, dass bei der Automatisierung sehr viel besser auf Sicherheit gesetzt wird - wenn man Tesla mal außen vor lässt.

Thijs Lucas Dec 11

@dezeti @stekopf

Und ich verstehe auch den Zusammenhang zu den Fall nicht. Da saß ja ein Fahrer am Steuer.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 11

@thijs_lucas
Wie kommst dazu bei diesem Grad an technischem Fortschritt und der steigen Anzahl von vermeidbaren Fremdunfällen, die sich mit einfachsten Mitteln vermeiden ließen?

Selbst wenn in Zukunft "KI" nicht mehr haluniziniert und für den Privatverkehr freigegeben würde, würde das Problem dadurch kleiner? Die Ethikkommission der BR hat doch klipp und klar dekretiert, dass Technik die Freiheit zum Regelverstoß nicht eingeschränken dürfe. Und was ist mit den 5 Stufen?

@stekopf @lerk @MiBro

Thijs Lucas Dec 11

@dezeti @stekopf @lerk @MiBro

Ich verstehe die Verknüpfung mit dem Autonomen Fahren nicht. Die Technik ist so gut wie gar nicht im Einsatz. Die hat bisher keinen Einfluss auf Unfallgeschehen mit Personenschaden.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 11

Die Frage musst du nicht mir sondern den Politikern stellen.

Ich habe Scheuer nach einem Unfall mit 4 toten Passanten fragen können, warum er Tempdrosseln nicht verpflichtend macht. Seine Antwort war, dass man bald die Hände nicht mehr am Lenkrad haben müsse.

Der gleiche Senf kam von fast allen Parteien: autonome Autos halten sich immer an die Regeln. Stufe 1+2, also Assistenz interessieren die nur als Übergang dahin.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/autonomes-fahren/grundlagen/autonomes-fahren-5-stufen/

@stekopf @lerk @MiBro

Autonomes Fahren: Die 5 Stufen zum selbst fahrenden Auto | ADAC

Assistiert, teilautomatisiert, hochautomatisiert, vollautomatisiert, autonom: Das sind die 5 Level auf dem Weg zum autonomen Fahrzeug.

Thijs Lucas Dec 12

@dezeti, in Ernst, ich verstehe nicht, auf was Du mit der Verknüpfung zum autonomen Fahren hinaus willst.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 12

@thijs_lucas
Kannst du das an der einen oder anderen meiner letzten Antworten festmachen.

Findest du nicht, dass in Tempo30-Quartieren jeder fatale Unfall mit verfügbarer Digital-Technik zu vermeiden wäre?

Und - wie ich bereits als Antwort auf die von dir reklamierte Komplexität des Problems ausführte - ließen sich Reboundeffekte wie die Vernachlässigung der Aufmerksamkeit der Fahrer*innen mit Haftpflicht-Prämien-Modellen und Reklamationsrecht zu 100% vermeiden.

Robocars brauchts gar nicht.

Thijs Lucas Dec 13

@dezeti ich habe wenig Hoffnung in rein Fahrzeug- und Fahrer*innen zentrierte Lösungsansätze. So lange der Mensch eine relevante Rolle spielt, so lange ist der Aufwand enorm groß ihn von Fehlern abzuhalten. Das kann auch Push oder Pull durch Versicherungsmodelle nicht lösen. Menschliches Versagen ist vielseitig und vor allem nicht rational.

Autonome Systeme sind nur dann wirklich sicher, wenn sie nahezu vollständig frei von menschlichem Einfluss sind. Unmöglich mit Fuß- und Radverkehr.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 12

@thijs_lucas @stekopf

Da sehe ich, dass ich es auch nicht optimal formuliert hatte. Die Frage muss lauten:

"Warum werden bei den 5 Stufen zum autonomen Fahren nicht die einfachsten physikalischen und psychologischen Rahmenbedingungen berücksichtigt?"

#autonomesFahren

Thijs Lucas Dec 13

@dezeti ist deine Frage vielleicht, "warum setzen wir nicht mehr Automatisierung bis hin zum autonomen Fahren für aktive Sicherheit ein?"

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 13

@thijs_lucas @stekopf

Ich halte an der Wiener Konvention fest, dass ein verantwortlicher Mensch hinter dem Lenkrad oder am Zügel sitzen muss. Es gibt für mich aktuell überhaupt keinen Anlass über die Freigabe von Robotern im öffentlichen Raum zu diskutieren, ausser dem, dass das ohne demokratische Legitimation, ohne öffentliche Debatte von zwei mächtigen Industriekartellen gerade durchgedrückt wird.

Wofür ich plädiere sind digitalisierte Fahrlehrer, die auch nach der F.Prüfung bremsen können.

Thijs Lucas Dec 13

@dezeti @stekopf okay. das verstehe ich. Quasi ein Bremsassistent, der sich nicht durch den eigentlichen Fahrer übersteuern lässt?

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 13

@thijs_lucas @stekopf
Genau! Wichtig sind realistische Stufen für den digitalen Fahrlehrer, der später gerne auch ein 2.Lenkrad haben darf, falls er seine Fahrprüfungen bei der Leistungs- und Bremskraftregelung bestanden hat.
Das bedingt, dass die Kontrolle zwischen digitalem Fahrassistent und Fahrer*in bidirektional ist. Der Mensch bleibt verantwortlich und kann bei längerem Nichteingriff offline Haftpfl.+Punkte sammeln. Und er kann sie reklamieren, falls das System sie ihm grundlos verwehrt

Thijs Lucas Dec 13

@dezeti ich sehe rechtlich das Problem, dass Hersteller dann auch in Produkthaftung gehen können müssen, wenn ihr System versagt. Ein Grundproblem der Automatisierung. Entweder ist der Fahrer verantwortlich und hat die volle Kontrolle und kann die Maschine jeder Zeit übersteuern oder die Maschine entscheidet und dann geht die Verantwortung an den Hersteller. Das ist dann quasi-autonomes Fahren, wenn auch nur in Einzelfällen.

Thijs Lucas Dec 13

@dezeti @stekopf

Was ich mir vorstellen kann:

Bremsassistenten werden verpflichtend und Bremsen, wenn es notwendig wird. Wenn der Fahrer übersteuert wird das dokumentiert und wenn es zu einer Kollision kommt, geht es nicht mehr um fahrlässige Tötung sondern zumindest um Tötung mit bedingtem Vorsatz.

Karl Dezeti ₀ ∫¹³⁷ ♀☺⸎ⁱ☻♂ ∂ℹ Dec 14

@thijs_lucas @stekopf

Ich tummel mich selten im Strafrecht. Aber ja, so in etwa.
Beim Abbiegen z.B. dürfte der Fahrer den Eingriff einer "blöden KI" übersteuren. Aber erst nach einem Stopp! Und mit einem Hinweis auf die Ursache des Eingriffs sowie einem Warnsignal für die Aussassen.

Die Dokumentation dient allen Seiten: dem Fahrer, dem Halter, den Herstellern, den Geschädigten dazu, ihre Rechte bei unteren Behörden, der Versicherung außergerichtlich oder durch alle Instanzen durchzusetzen.