Mastodawn

So ging der Tag bisher weiter:
1. Ich rufe die Pressestelle eines großen deutschen Konzerns an. Eine KI geht dran. Ich solle ihr bitte sagen, worum es geht, damit sie entscheiden könne, ob die Person für mich erreichbar wäre. Ungelogen! Ich hab also gesagt, worum es geht, die KI sagt: "Bleiben Sie bitte in der Leitung". Ich warte und denke, dass gleich jemand von der Pressestelle dran geht. Aber nein: die KI kommt zurück und sagt, dass die Person für mich gerade nicht erreichbar sei. 😅

Eva Wolfangel Nov 3

Die Person hat dann ziemlich schnell angerufen und gesagt, dass sie es nicht schaffe, die KI auszuschalten. Hahahahaha

Ich sollte bitte nicht schreiben, dass ihr Konzern nicht mit der Presse reden wolle. Denn das sei nur die Auffassung der KI.
hahahahahaha

Eva Wolfangel Nov 3

2. Ich rufe meinen Orthopöden an. Dran geht eine KI von Doctolib und sagt, dass der Anruf aufgezeichnet würde.
Ich sage: Ich will nicht, dass der Anriuf aufgezeichnet wird.
Die KI: "Ich verstehe Ihre Bedenken."
Und fragt nach meinem Geburtstag. Ich sage: "Den verrate ich nur, wenn das hier nicht aufgezeichnet wird und auf Doctolibs Servern landet." (denn: von dem habe ich schon ungelogen tausende geleakte Datensätze gesehen)
Die KI sagt, dann könne ich keinen Termin vereinbaren und legt auf.

Eva Wolfangel Nov 3

WTF
Ich glaube ich bin heute in einer dystopischen Parallelwelt gelandet. Ich habe nie zugestimmt, dass meine Arztanrufe aufgezeichnet werden, schon gar nicht von Doctolib. Und dass man das nicht ausschalten kann, erscheint mit nicht legal zu sein (die KI sagte, sie könne die Aufzeichnung nicht abschalten)
Und dass ein großer deutscher Konzern eine KI als Abrufbeantworter hat, die eigenmächtig entscheidet, wer durchgestellt wird und die sich auch nicht ausschalten lässt, ist zudem lustig.

ᏕᎯᏕᏣᎻᎯ

dystopisch.

lobingera Nov 3

@evawolfangel "Könnte uns Journalismus an der Stelle helfen?" - SCNR

Martin Jost Nov 3

@evawolfangel Hmmm...
In welchem Bundesland sind die ansässig? Den dortigen Datenschutzbeauftragten und den Bundesdatenschutzbeauftragten dafür interessieren? (Vorher nachsehen, ob sie es nicht schon sind)

@evawolfangel
Geradezu "KI"-fkaesque...

@wupo
grandios 😀
@evawolfangel

@evawolfangel
Prinzipiell dürfen Geheimnisträger Aufgaben an Dienstleister auslagern. (Allerdings nicht, wenn sie sich verhalten bzw. anfühlen wie... Doctolib!)

Für Sprachaufzeichnungen braucht's meistens Einwilligungen. Meiner Meinung nach auch für Transkription. (Schon wenn dabei vorübergehend gespeichert wird.) Weil der Inhalt der Unterhaltung dann nicht mehr flüchtig ist. Im vorliegenden Fall müsste nur die KI nicht zustimmen.

D., der sich nicht ganz sicher ist, ob das Aufzeichnen des nichtöffentlich gesprochenen Wortes (ohne Einwilligung bzw. wenn keine Dokumentation vorgeschrieben wäre) auch strafbar ist, wenn man sich mit einer KI unterhält. (Vielleicht ist dazu keine zweite Person nötig und die Kommunikation mit dir selbst wäre schon geschützt.)

Sturmkrähe Nov 5

@domasla @evawolfangel Sind biometrische Daten wie die Stimme und medizinische Daten nicht auch personenbezogene Daten, die einer besonders hohen Schutzkategorie entsprechen?

@avradi
Biometrische Daten eigentlich nur, wenn sie zur eindeutigen Identifizierung verarbeitet werden.

Weil aber einfache Fotos mit Gesichtern, vermessbare Hände oder Sprachaufnahmen leicht dafür geeignet wären, sollte man bereits in der Vorstufe genauer hinschauen, auf Transparenz, Zwecke und Einschränkung der Nutzung achten.

D., der für Gesprächsaufnahmen und KI-Auswertung eher selten Land (Zulässigkeit) sieht.

@[email protected] @[email protected]

+++ eil +++

Heimlich ein Gespräch aufzeichnen in deutschland verboten. Weil Schutz des gesprochenen Wortes. Aber eine "KI" ist keine Person. Bei einem Telefonat mit einer "KI" kann ich also aufzeichnen und veröffentlichen was ich will. "KI" hat keine Persönlichkeit, kein Copyright/Urheberschaft, kann keine Verträge eingehen, keine Vertraulichkeit verlangen.

+++ eil +++

@HonkHase @bkastl

Michael Salbeck Nov 3

@evawolfangel Einer der Investoren der französischen Firma Doctolib ist Accel Partners aus dem Palo Alto/USA. Accel wiederrum hat Verbindungen zu Facebook und KKR.
Mich wundert nichts mehr.

https://www.accel.com/relationships/doctolib
https://de.wikipedia.org/wiki/Accel_Partners

Doctolib

(ACCEL INVESTMENT) Doctolib led by Stanislas Niox-Chateau, Thomas Landais, Ivan Schneider, Franck Tetzlaff, Steve Abou rjeily, and Jessy Bernal has secured investment from Accel. Learn more. →

Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"Nov 3

@isAutonomous @evawolfangel Dann hat Doctolib gleich einen Abnehmer für die ganzen Daten, welche die ÄRZTE denen "freiwillig" geben. 🤮
Konsequenzen von politischer Seite?? 😂🤣

Schutz des Patienten (also dessen Daten)?? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@isAutonomous @evawolfangel Gut zu wissen. Aber leider kann man wenig machen, weil anscheinend viele Ärzte die Bequemlichkeit von doctolib über Datenschutzbedenken stellen – falls sie welche haben.

@isAutonomous @evawolfangel Auch hier wäre es dringend notwendig, dass eine rein europäische Alternative zu #doctolib mit europäischem Kapital entwickelt wird.

Wilfried Klaebe Nov 4

@Flussmusik »Doctolib SAS ist ein französisches Technologieunternehmen mit Sitz in Paris« (https://de.wikipedia.org/wiki/Doctolib)

@isAutonomous @evawolfangel

Doctolib – Wikipedia

M Schommer Nov 4

@Flussmusik @isAutonomous @evawolfangel
Doctolib ist m.W. eine französische Firma. Dass sich da irgendwann US-Kapitalgeber eingekauft haben… Wie will man das vermeiden?

Klaudia (aka jinxx)Nov 3

@evawolfangel Ich habe da eine Idee für ein gemeinsames Buchprojekt ... ;D Tatsächlich ganz ernst gemeint. Wir könnten da beim Congress oder so mal drüber reden, wenn du magst.

vampirdaddy Nov 3

@evawolfangel
DSGVO-Datenabfrage machen und Anrufaufzeichnungen verlangen.
Wenn die welche haben, Anzeige nach §206 ?

@evawolfangel War das bei Einwilligung nicht so das eine fehlende Einwilligung sich nicht negativ auswirken darf? oder habe ich da dsgvo falsch im Kopf?

lobingera Nov 3

@rince @evawolfangel stimmt, ianal

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱Nov 4

@rince @evawolfangel
es wird ja überall das selbe sein, aber hier beruft sich der Arzt auf einen ADV mit Doctolib.
Name, Geburtsdatum, Anschrift, Telefonnummer, Mail, Krankenkassenstatus, Hausarzt, Diagnosen und Besuchshistorie, ... seien zur Praxis- und Terminkoordination "notwendige" Angaben. Wenn man vor Ort einen Termin macht, dann wird das vom Personal eingegeben.

Eine "freiwillige Einwilligung" mit Unterschrift gibt es nur für die SMS-Terminerinnerung.

ieke aka Scherrie Nov 3

@evawolfangel hab letztens einen Arzttermin bewusst per Telefon vereinbart und darauf hingewiesen, dass ich keine Speicherung per Doctolib will. Zwei Tage vor dem Termin erhalte ich eine SMS von Doctolib.
In der Praxis will man von nix gewusst haben, das sei Sache der Patienten, ob man Doctolib nutzen wolle.
Wtf?

Kassander Nov 3

@evawolfangel Qualityland Teil1: https://qualityland.de/ql1/

Qualityland 2.0: https://qualityland.de/

Qualityland 1.6 ― Peters Problem

In QualityLand lautet die Antwort auf alle Fragen »OK«

QualityLand

Andreas ☑️Nov 3

@evawolfangel Vielleicht ist das eine Möglichkeit, "legal" Patienten nicht behandeln zu müssen? Wegen... Mangelnder Mitwirkung. Wenn man auf Grundrechte besteht, kann das medizinische Leiden ja nicht so schlimm sein?

Aljoscha Rittner (beandev)Nov 3

@evawolfangel
Dann muss man in Zukunft lügen, bis man an einen Menschen kommt und dann sagen, was man für ein Anliegen hat. Irgendwelche Daten hinterlegen, egal.

Dann nach jedem Anruf eine DSGVO Auskunft und Löschungsantrag.

Jedes mal.

@evawolfangel klagen. Diese Unternehmen meinen der Rechtsstaat sei abgeschafft

@Junicast @evawolfangel Kennst du einen Anwalt, der ein solches Mandat übernimmt? 🥺

@Isurandil @evawolfangel Nein, aber das bedeutet genau nichts. Ich kenne kaum Anwälte zum Glück.

@[email protected] @[email protected] Klagen: eine klage auf 500euro schadenersatz (ohne eigenen anwalt) kostet 120 euro oder mehr. Eine klage auf 5000 euro kostet 531euro. Höheren schadenersatz nur am landgericht, kostet entsprechend mehr. Die folgeinstanzen kosten entsprechend nochmal soviel. Nur wenn du gewinnst, gibt es das geld zurück.

@evawolfangel
> Abrufbeantworter
war das Absicht? Welch wunderbare Wortschöpfung! 😅

Eva Wolfangel Nov 3

@nadaka haha nee das war ein Freudscher Verschreiber. Würg die Anruferin bitte mal ab. :)

padeluun ⁂Nov 4

@evawolfangel @nadaka Ich hatte früher den Text „Dies ist der automatische Abrufabwimmler von …“ auf dem AB. Mittlerweile bin ich (etwas) seriöser.

Verbo(e)se Nov 3

@evawolfangel doctolib ist allgemein nicht legal einsetzbar, außer Dein Arzt hat von *allen* seinen Patienten (auch ehemaligen) entsprechendes Einverständnis eingeholt. Meines Wissens wollen die nämlich immer noch die gesamte kundendatei vom Arzt zur Einrichtung. Mal das Arzty darauf hinweisen, dass er/sie sich damit u. U. strafbar macht …

@verboese @evawolfangel Habe ich gemacht. Er sagt:
Kalagen sie doch und suchen sich eine neue Praxis. Immerhin diese Aussage wollte er mir nicht schriftlich geben.
Tja, neuer Arzt: ich habe mit vielen telefoniert, zwei würden mich als Patient aufnehmen, sie nutzen Doctolib. Tja...
So ist das dann in der Realität, dass kein Nachteil entstehen darf.
Ich bleibe also bei meiner Praxis.

Verbo(e)se Nov 3

@maos @evawolfangel hmmmm. Da darf in DE vermutlich auch keine Organisation klagen, dass man als Patient anonym bleiben könnte.

lobingera Nov 3

@verboese @maos @evawolfangel Ich hätte erwartet, das die GFF so was macht?

https://freiheitsrechte.org/ueber-die-gff/werwirsind

Wer wir sind

GFF – Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V.

Saupreiss #Präparat500 🗽Nov 3

Ich hoffe, du hast zügig einen neuen Arzt finden können.

Eva Wolfangel Nov 3

@Saupreiss Leider nein. Gibt ja keine, die noch Neupatient:innen aufnehmen (also außer, man sucht über Doctolib ;))

Eva Wolfangel Nov 3

@verboese ja so sah das Leak auch aus, das ich gesehen habe. Da waren Jahre alte Arzttermine drin. Schöne Krankengeschichten konnte man da ablesen.

@evawolfangel @verboese Moment, vom Leak lese ich das erste Mal, habe ich was übersehen, gibt es Leaks von Transkripten dieser Gespräche? 😱

Und nun?

Den Geist bekommen wir wohl kaum zurück in die Flasche. Ich glaube auch nicht, dass das rechtskonform ist, aber bis sich da mal irgendein Verband durch geklagt hat oder es eine regulatorische Klärung gibt, dürften noch Jahre vergehen.

Da fast alle Praxen überlaufen sind, gibt es kaum einen Hebel für alle, die auf ärztliche Versorgung angewiesen sind.

Stege 🐜Nov 3

@evawolfangel wir haben aktuell als Neupatient einen psychatrischen Arzt über diese offizielle Liste von 116117.de gesucht und nahezu alle Ärzte auf der Liste der Suchergebnisse hat einen dieser KI-Assistenten für das Telefon. Es ist absolut gruselig.

@evawolfangel Ich sehe solch eine Praxis als sehr bedenklich in Hinblick auf § 201 StGB! Eine Gesprächsaufzeichnung ohne die Zustimmung der beteiligten Personen ist nunmal strafbar.
https://www.anwalt.org/201-stgb/

§ 201 StGB und die Vertraulichkeit des Wortes - Anwalt.org

Wissenswertes zu § 201 StGB: Infos zur Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes, zu Sanktionen bei heimlichen Gesprächsaufnahmen gemäß StGB § 201 u.v.m.

Anwalt.org - Finden Sie den richtigen Anwalt!

@Dj4n90 @evawolfangel die Aufzeichnung des vertraulichen Arztgesprächs durch eine KI wäre vielleicht noch in Ordnung, wenn alles, einschließlich der KI _nur_ und _ausschließlich_ auf dem PC des Arztes bliebe. DoctoLib wird aber genau das nicht garantieren, da die Firma ja die eigenen KIs gefüttert haben will.
Sobald aber Gesprächsinhalt oder auch nur der Name der Patient*in die Praxis verläßt, macht sich die Arzt*in mEn nach §203 StGB (Schweigpflicht) strafbar .

@xjoe @evawolfangel Der Arzt würde sich alleine schon dadurch strafbar machen wenn er das vertrauliche Gespräch ohne Zustimmung des Patienten machen würde.

Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"Nov 8

@xjoe @Dj4n90 @evawolfangel Die Dokters machen sich IMHO bereits damit strafbar, überhaupt mit Doctolib zusammen zu arbeiten, denn SÄMTLICHE Stammdaten gehen an Doctolib - OHNE Zustimmung der Patienten. Und die untätigen Politdarsteller gehören IMHO gleich neben die Typen von Doctolib gehängt. 🤬

Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"Nov 8

@xjoe @Dj4n90 @evawolfangel Auch von mir, aber wegen viel Text zu Friendica verfrachtet: https://loma.ml/display/373ebf56-5169-0fa5-9297-15e678804219

Meine "Unterhaltung" mit einer KI zu Thema Doctolib

MEIN Argument: Die Dokters machen sich IMHO bereits damit strafbar, überhaupt mit Doctolib zusammen zu arbeiten, denn SÄMTLICHE Stammdaten gehen an Doctoli...

NerdImNetz Nov 3

@evawolfangel Qualityland lässt grüßen.

Melmas Senf Nov 3

@evawolfangel Ist mir neulich beim Facharzt auch passiert War nicht DocLib sondern ein anderes "Kommunikationsprogramm". Wirkt auf mich eher wie ein Antikommunikationsprogramm.
Es kam dann auch der Vorschlag "Vereinbaren Sie einen Termin" gefolgt von "Bedenken Sie, dass Termine frühstens in drei Monaten frei sind.

@evawolfangel Man würde jetzt sagen: Dann nimmt man eine Praxis, die das nicht macht. Aber hey, die gibt's ja nicht. :/

@[email protected] @[email protected] Doch die gibt es. Weil Doctolib für ärzte sehr teuer und sehr unflexibel ist (und nicht etwa wegen datenschutz).

Jana Ballweber Nov 3

@evawolfangel LOL

@evawolfangel Wir stellen also fest: Der Urlaub hat sich gelohnt, die Popcorn Maschine ist schon warm und wir dürfen uns auf tolle neue Artikel von dir freuen!

Danke!

Eva Wolfangel Nov 3

@zhenech oh ja ich bin auf Betriebstemperatur

lobingera Nov 3

@evawolfangel @zhenech this is the way

@evawolfangel Name them and shame them! :D

@leyrer @evawolfangel otherwise they’ll never learn

Expertenkommision Cyberunfall Nov 3

Die Drachen-KI