Der Täter guckt nicht, biegt mit seinem Lkw viel zu schnell ab und tötet einem Menschen. Aber das Opfer hat Mitschuld. Die Getötete habe „selbst fahrlässig gehandelt.“, so die Richterin.
Im Januar 2023 ist eine Fahrradfahrerin bei einem tödlichen Abbiegeunfall in der HafenCity Hamburg ums Leben gekommen. Die junge Mutter war auf dem Überseeboulevard/Ecke Osakaallee mit einem Lastwagen kollidiert (Archivbild).
@strandbeutel das Problem ist hier auch mal wieder die Infrastruktur: „Sabine R. näherte sich der Ampel, soll sich an wartenden Fahrzeugen vorbeigedrängt haben. Zwar dürfen Radfahrer grundsätzlich rechts an Autos vorbeifahren, wie eine Sachverständige im Prozess erklärte, allerdings müsse dabei ein Mindestabstand von einem Meter eingehalten werden. „Das war hier nicht gegeben.“
Warum gibt es da nicht genug Platz für Radfahrer? https://archive.is/ANHMA
@autowerbekarten @strandbeutel
Wieviele Autlers gibt's, die bei Radis auf dem "Schutz"-Streifen (Schmutz-/Todesstreifen) mindestens 1,5 m Überholabstand einhalten?
Was ist mit Abständen bei entgegenkommenden Radis in Einbahnstraßen? - ungeklärt?
Wieso erkennt ein Abbiegeassistent nichts? Mein Treppenhauslicht geht an, wenn ich mich nähere - immer!
ADFCs zu dieser Täter-schützenden Sprache (Link bitte teilen, an Polizei/Journalisten/Juristen/Politiker. Danke):
https://www.adfc-frankfurt.de/frankfurt-aktuell/ausgaben/2025-02/warum-wir-staendig-schuld-sind/
„Mann von Messer erstochen“ oder „Frau von Pistole erschossen“ – das klingt seltsam? Zugegebenermaßen sind diese beiden Überschriften erfunden. Dabei sind Meldungen im Stil von „Kind von Auto überfahren“ ganz alltäglich.In allen drei Fällen fehlt etwas Entscheidendes: Der Mensch, der das Ereignis zu verantworten hat.
@axebos
Der feine Unterschied, wenn es sich denn so zugetragen hat:
"Aufgrund der beengten Situation konnte sie ihre Pedale nicht nutzen und stieß sich mit dem rechten Fuß vom Bordstein ab, heißt es weiter."
Wenn kein Platz vorhanden, dann rechne auch ich selber nicht mit Radfahrern, wenn ich als LKW-Fahrer in so einer Situation bin. Wie kommt man nur auf die Idee, sich als Radfahrender so zu verhalten?!
@axebos
Und hat jemand dafür eine seriöse Quelle?
"Zwar dürfen Radfahrer grundsätzlich rechts an Autos vorbeifahren, wie eine Sachverständige im Prozess erklärte, allerdings müsse dabei ein Mindestabstand von einem Meter eingehalten werden."
Steht nicht eher etwas von "ausreichendem Raum" geschrieben?
@misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
StVO 5 Abs 8
(8) Ist ausreichender Raum vorhanden, dürfen Rad Fahrende und Mofa Fahrende die Fahrzeuge, die auf dem rechten Fahrstreifen warten, mit mäßiger Geschwindigkeit und besonderer Vorsicht rechts überholen.
Von einem Sicherheitsabstand steht da nichts. Es wäre auch unrealistisch. 60 cm Fahrrad plus 1 m Sicherheitsabstand = 1,6m. Kein wartenden Auto steht 1,6 m vom Bordstein entfernt.
Zitat:
Maßgeblich sind hier verschiedene Urteile, die einen seitlichen Mindestabstand festlegen. Herauskristallisiert haben sich folgende Werte:
Einspurige Fahrzeuge (Kraftrad, Fahrrad): mindesten 1,5 Meter
Mehrspurige Fahrzeuge (PKW, LKW): mindestens 1 Meter
Wartende Linien- und Schulbusse: mindestens 2 Meter
https://www.bussgeldkatalog.de/seitenabstand/#Seitenabstand-zum-Radfahrer-Fussgaenger-und-Kfz
Das sind alles Mindestabstände, die ein Fahrender mit seinem überholdendem Kfz einhalten muss. nicht für Radfahrer.
@xilebo @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
@Jerschte @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
Zumindest musste der Lenker da irgendwie hineinpassen und bei mir ist der Lenker breiter als die Pedalen.
@Jerschte @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten @strandbeutel
Wer weiß wie sich das zugetragen hat. war da Anfangs Platz, um sich bequem mit einem Fuß auf dem Bordstein nach vorne zu bringen. Dann ging's schnell, der Elli-Fahrer lenkt nach rechts und die Getötete hatte keine Zeit zu reagieren. Hat der Elli-Fahrer geblinkt, bevor er zu schnell abbog? Hatten beide da bereits Grün? Nur weil Autler sich rechts überholt fühlen, heißt das nicht, dass die Radlerin etwas Verbotenes getan hat.
@strandbeutel
Aktuell kein Lkw. Aber schauen tu ich immer. Nur: tatsächlich ist bei diesem konkreten Fall der Junge mit dem Fahrrad nach mir angekommen. Es wäre nichts passiert, ich wollte nicht abbiegen. Allerdings hatte ich die Gelegenheit, den Jungen anzuhalten und mit ihm zu sprechen. Wir haben kurz die Plätze getauscht - er sah mich auch nicht. Das war ein alter Wagen und hatte noch die Außenspiegel ohne Wölbung. Also besonders scheiße.
Das Problem mit Kreuzungen in der Stadt, speziell Hamburg, wo sich das auch zugetragen hat, ist, dass du an Kreuzungen in alle Richtungen _gleichzeitig_ schauen musst. Und das kannst du nicht. Die beschriebene Situation war im Stehen. Wenn aber Bewegung mit dazu kommt, wird es zum Glücksspiel. Deswegen noch einmal der dringende Rat an Radler: geht davon aus, dass ihr nicht gesehen werdet. Und verhaltet euch entsprechend. Ist einfach. Einfach besser.
Jeder, der mit "großem Auto" im städtischen Verkehr unterwegs ist, ist froh, wenn er heil durchkommt. Und keiner möchte einen Unfall. Und wenn du __immer__ aufpasst, das 10001. mal kann es doch schief gehen.
Oft sind es Pkw-Fahrer, die noch irgendeinen Stunt abziehen (zB noch links abbiegen zu wollen, derweil du am anfahren bist), die zusätzliche Ablenkung schaffen. Und Fußgänger gibt es auch noch...
Das Geschehen ist immer komplex. "Schuld" ist aber immer nur einer. Juristisch. Wenn man aber Unfälle vermeiden will, darf man nicht monokausal denken.
@wauz @axebos @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten „schuld“ hat eben in diesem Fall laut Richterin eben nicht nur der Täter, sondern auch das Opfer.
Die Richterin und die sachverständige konstruieren ein mitverschulden der radfahrerin, was nicht anders als skandalöse #Autojustiz bezeichnet werden kann. Obwohl ich solche Begriffe ansonsten nicht so mag.
@Jerschte
Die Schlussfolgerung ist IMHO falsch.
"mit mäßiger Geschwindigkeit und besonderer Vorsicht"
Unter einer gewissen Geschwindigkeit kann man nicht mehr vorsichtig fahren, weil man dann Mühe hat das Gleichgewicht zu halten. Mit dem Fuß am Boden abzustoßen - quasi gehen! - ist dann die sicherere Variante.
@byggvir @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
@Jerschte
Deine Beiträge sind wenig konstruktiv.
@byggvir @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
HIer ist nicht Twitter oder Facebook.
@michaelgiesler @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
Sie sind nicht nur wenig konstruktiv sondern enthalten auch wenig Empathie gegenüber dem Opfer. Hört sich eher an wie: "selber schuld... "
@michaelgiesler @Jerschte @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten @strandbeutel
@Jerschte
Gerichte/Richterinnen sind nicht unfehlbar. Die genannte Abstandsregel scheint auch nicht offiziell zu sein. Eine Revision kann noch folgen.
Wenn ich von nem LKW nach rechts abgedrängt werde, kann durchaus der Eindruck entstehen, dass ich mich da durchgequetscht habe, dabei würde ich mich auch erstmal mit dem Fuß am Bordstein abstützen...
Dass die Frau dann unter die Räder kam ist unfassbar tragisch.
@michaelgiesler @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten @strandbeutel
Eine Frage hab ich noch, bist du oft mit dem Rad unterwegs? Ansonsten noch einen schönen Sonntag.
@michaelgiesler @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten @strandbeutel
@Jerschte
Nein, weil 1m Abstand in der Kreuzung nicht existiert. Kannst da theoretisch mit 0 cm vorbei...
Ich kenn das selber, kommst an die Kreuzung, siehst schon das stehen, wirst noch halb platt gefahren. Fahre dann nicht nochmal vorbei... Weil ja dann wieder fast umgefahren werde, mindestens. Stehe dann im dümmsten Fall 3 mal an, um dann wieder halb platt gefahren zu werden...
Und man sieht definitiv durch den Spiegel jemanden rechts... Vorallem wenn man steht und nicht wer ungünstig aus einem Winkel geschossen kommt, dass man es nicht gesehen haben könnte...
Das ist nämlich eigentlich totaler Schlag in die Fresse, nichtmal das er die nicht gesehen hat....
Hätte heute übrigens auch wieder locker 20 Anzeigen aufgeben können... Bringt nur ohne Kamera nix...
@axebos @michaelgiesler @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten @strandbeutel
@misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
BTW: Auch wenn es erlaubt ist, ist es IMHO idR nicht ratsam es zu tun.
Ich mag dieses »rechts vorbei fahren« weder als Autofahrer, noch als Radfahrer, außer es gibt einen sogenannten Schutzstreifen.
@byggvir @khgu @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel Und genau den gibt es in diesem Fall. Die komplette Brücke hat einen (schmalen) Schutzstreifen inklusive vorgezogener Haltelinie. Sprich, als Kfz-Fahrer muss ich mit Radverkehr vorne rechts rechnen.
Wenn es dort so eng war, dass sie an den Bordstein geriet, müssen die Kfz ordnungswidrig auf dem Schutzstreifen gewartet haben. ⤵️
@wauz Autofahrende müssen (innerorts) auch jetzt mit gesetzten Blinker aus dem Fahrstreifen ausscheren, um Radfahrende auf einem Schutzstreifen zu überholen. Das ergibt sich rein mathematisch aus den Voraussetzungen für Schutzstreifen (kein Platz für „echte“ Radfahrstreifen), dem Verkehrsraum eines Fahrrads (1m) und dem Mindestabstand beim Überholen (1,5m).
@byggvir @khgu @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
Dann verstehe ich es noch weniger. Der Lkw ist mit 18 km/h abgebogen. Er hat da also nicht gewartet. Aus dem Stand auf 18 km/h braucht mindestens 12 m und 5 Sekunden. Die junge Frau ist an ihm rechts vorbeigefahren, indem sie sich mit dem Fuß am Bordstein abgestoßen hat?
https://hamburg.adfc.de/pressemitteilung/4200-euro-fuer-ein-menschenleben
@khgu @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
@strandbeutel @byggvir @khgu @misanthropholes @axebos @autowerbekarten
Laut Abendblatt stand der Lkw vorher an der roten Ampel und fuhr dann an, ohne zu schauen, ob dort Radfahrende sind. Die Radfahrerin könnte ihn bereits während der Rotphase überholt und ebenfalls auf Grün gewartet haben, das ging aus den Zeitungsartikeln, die ich gelesen habe, nicht genau hervor.
@byggvir
Da wird drüber gebügelt, als ist der nicht da, meist gefährlicher, als er existiert nicht erst...
Ich bleib selber zumindest lieber versetzt dahinter, falls doch vorbei fahren sollte... Aber meist dumm und bleib dann dahinter um im besten Fall 3 mal anzustehen, um dann doch auch wieder fast platt gefahren zu werden...
Ansich im Prinzip egal wo stehst... Mal abgesehen, dass es sehen tust, vorallem wenn alles steht...
Aber Begründung für Mitschuld ist eher der Schlag in die Fresse... Gibt kein Abstand in der Kreuzung... Sonst ist der Abstand ja auch nur bestenfalls eine Empfehlung... Und da soll es bei der Radfahrerin einen geben, wo es wirklich in der StVO keinen gibt?
@khgu @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
Zuweilen habe ich allerdings auch das Gefühl, Teile der Bike-Bubble betrachten das Auslassen von zulässigen, aber lebensgefährlichen Aktionen als Verrat.
Als ob wir nicht schon genug Mehrtührer auf den Straßen hätten…
@byggvir @misanthropholes @axebos @autowerbekarten @strandbeutel
@strandbeutel @Saupreiss @khgu @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten
Das seh ich genauso.
Sie dachte vielleicht an ihre Tochter, die sie gleich von der Kita abholen wollte. Vielleicht war sie spät dran. Da kann's schon passieren, dass mensch unvorsichtig/unbedacht agiert und sich auch mal sagt, dass sich andere Verkehrsteilnehmer auch korrekt an die Regeln halten, wenigstens das eine Mal... Doch leider...fehlt dafür die nötige Fehler-verzeihende Infrastruktur.
@Benjaminhh @axebos @strandbeutel @Saupreiss @khgu @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten Das Straßenverkehrsrecht sorgt dafür, dass niemals die Behörden Schuld sind, denn wenn Du jemanden oder dich selbst verletzt, hast Du gegen §1 Satz 2 der StVO verstoßen.
In Satz 1 steht auch effektiv, dass unsere Straßen sind nur dann sicher sind, wenn sich alle immer fehlerfrei verhalten. ⤵️
@Benjaminhh @axebos @strandbeutel @Saupreiss @khgu @byggvir @misanthropholes @autowerbekarten Sprich, es braucht gar keine „fehlerverzeihende“ Infrastruktur, denn Fehler sind ja verboten. 🤪
⏹️
Elbläufer
DerAutowerbekartenSammler
LeckerKrabbe
axebos
Fahrradpendler
Thomas Arend
Till
Velozipedist
Reinhart Linke
Jerschte
Michael Giesler
wauz ワウズ
Alexander
berlin_radler
Flo
Saupreiss #Präparat500
BenjaminHH